Malowanie elewacji.

[krs]

Ściany w moim domu będą ocieplone 10 cm warstwą styropianu. Czy ktoś rozważał oszczędnościowe rozwiązanie polegające na (tymczasowej) rezygnacji z cienkowarstwowego tynku i pomalowaniu kleju w którym zatopiona jest siatka zbrojąca. Czy takie rozwiązanie jest trwałe, jakie ma wady?

Pozdrawiam.

[radex]

Już lepiej położyć tynk podkłądowy, a resztę później.

[Gość Ekoszok]

ściany na zimę wystarczy zagruntować ,ale czy to się opłaca .

Pomyśl - ponowne postawienie rusztowania ,ponowne gruntowanie ścian no i jeszcze czy znajdziesz chętnego do położenia samego pucu .

Nawet jeśli znajdziesz to ta usługa będzie jednostkowo znacznie droższa od usługi kompleksowej . I jesze jedno - w styczniu drożeje VAT o 15%

Czy nie lepiej zakończyć nawet z kredytem .

[Wowka]

Weź pod uwagę, że siatkę wtapia się w klej a na to daje się podkład (tej samej firmy) i dopiero na końcu tynk. Jeśli przedzielisz którekolwiek warstwy jakimś innym mazidłem (np. farba akrylowa czy też co tam chcesz innego) to zmienisz technologię wykonania kompletnego ocieplenia. Być może zmieni to "przyczepność" jednej z kolejnych warstw.

[andrzej K.]

Mnie również elewator namawiał na ten system. Jednak goście z Atlasa wyjasnili, że klej nie nadaje sie jako gładka warstwa ostateczna, powinna ona bowiem mieć możliwość rozszerzania, a dylatację zapewniają tynki strukturalne. Ile w tym prawdy - nie wiem. Na zdrowy rozum, pomalowane dobrą farbą elewacyjną nie powinno się nic dziać. Ja bym jednak nie ryzykował.

[krs]

Byłem wczoraj obejrzeć takie rozwiązanie "na żywo". Z bliska wyglądało niespecjalnie, ale myślę że to raczej wynik niedbałego malowania. Nie było natomiast żadnych pęknięć, czy innych widocznych uszkodzeń. Włściciel zapewniał mnie, że w tym stanie dom stoi już trzeci sezon. Ciekawe co będzie dalej?

Pozdrawiam.

[krs]

Czy rzeczywiście wśród forumowiczów nie ma nikogo, kto zastosował takie rozwiązanie i mógłby się podzielić doświadczeniami?? (Tak a propos to kredyt juz mam ).

[Wowka]

Czy rzeczywiście wśród forumowiczów nie ma nikogo, kto zastosował takie rozwiązanie i mógłby się podzielić doświadczeniami?? (Tak a propos to kredyt juz mam ).

 

Być może nikt tego po prostu nie robił. I sam ten fakt także może być bardzo wymowny.......

[misza]

krs, U mnie będzie malowana elewacja, co prawda nie na styropian z siatką, ale na porotherm otynkowany tynkiem cem-wapiennym.

Cenowo, jesli chodzi o materiał, wychodzi to o połowę taniej niż tynk. Robocizna ta sama, bo o wiele więcej zabawy. Malarz musi najpierw zeszlifować różne niedoróbki tynkarzy, zwłaszcza przy wszystkich otworach, przy listwach cokołowych itp.

Materiał z Caparola:

1/ podkład gruntujący

2/ minera - trochę rzadsza szpachel do wypełnienai rys; może być biała albo podbarwiona w kolorze farby, żeby nie było widac różnicy przy ewentualnych odpryskach

3/ farba elewacyjna

Podkład i minera mają w składzie włókno szklane, które dodatkowo wzmacnia cały tynk. Zrobiliśmy już próbę na kawałku ściany, i wygląda ok. Faktura b. dobrze wykonanego cem-wap tynku, taka lekko chropawa.

Jak się to sprawdzi ?? Zobaczymy po zimie.

Wykonawcy bronią się przed malowaniem elewacji rękami i nogami, bo roboty jest z tym 3 razy tyle, co przy tynku kolorowym, więc w 90% będą ci odradzać.

Warto podzwonić po producentach farb, tynków i porównać ceny i jakość ich rozwiązań. My porównaliśmy ispo i Caparola, ispo wychodziło drożej (droższa jest ta środkowa warstwa, do szpachlowania). Powodzenia w wyborach

[tgb]

W starym domu mieliśmy jedną ścianę ocieploną styropianem i pokrytą klejem z siatką - stała tak dwa lata i nie działo się nic (na oko). Nigdy jej nie tynkowaliśmy, bo dom został rozebrany. Może wogóle zrezygnuj z malowania - nie wygląda to rewelacyjnie, ale będziesz miał wiekszą motywację do otynkowania.

 

A swoją drogą ponowne ustawianie rusztowania to jest spory kłopot.

 

Tomek

[Marbo]

Misza, czy jak materiały o których piszesz będą się zachowywały gdy tynk zacznie pękać. Czy w jakiś sposób chronią przed uwidacznianiem tej tynkowej przypadłości.

[misza]

Marbo, niestety na to pytanie nie ma odpowiedzi Żaden producent nie zagwarantuje, że wszystko będzie ok, i żaden wykonawca także nie. Budynek stoi od jesieni, będzie jeszcze pracował i osiadał, więc ryzyko jest. Ale ponieważ nie stać mnie na razie na tynk, i do tego bardziej od baranka podoba mi się faktura farby, to ryzykujemy. Jesli okaże się to niewypałem, albo po zimie będzie nieciekawie, to w przyszłym roku można otynkować.

Te materiały (grunt i szpachel) mają w składzie włókno szklane i coś jeszcze co dodatkowo wzmacnia tynk i chroni przed pękaniem. Do tej pory na ścianach nie ma żadnych rys i pęknięć, więc jest szanasa że tak pozostanie

[art63]

Jeśli można , to chciałbym zapytać czy sam styropian może czekać na następne prace np. 2-3 lata.

[krs]

Misza - Dzięki, ale u mnie porotherm ma 30 cm grubości i muszę go docieplić, więc tradycyjny tynk nie wchodzi w grę

[docieplenia]

Jeśli można , to chciałbym zapytać czy sam styropian może czekać na następne prace np. 2-3 lata.

nie bo zżółknie od słońca ulega degradacji pod wpływem promieni UV w świetle słonecznym - bezwzględnie należy przykryć go siatką z klejem a jeśli już zżółkł co widać i pod wpływem dotknięcia palce "sypie się" przed kładzeniem siatki należy go zedrzeć "do żywego" czyli twardego białego styropianu

[docieplenia]

jest kilka powodow dla ktorych nie kladzie sie farby bezposrednio na klej:

- po pierwsze dlatego ze tynki ukrywaja nierownosci sciany poniewaz posiadaja fakture ktora to maskuje - latwo sprawdzic jak wyglada sciana biorac wieczorem lampe i swiecac z boku na sciane widac wszystkie nierownosci

 

- po drugie klej posiada w swojej masie piach a to powoduje ze eleacja nie jest wystarczajaco gladka czyli zazwyczaj po pomalowaniu farba otrzyma sie sciane niezbyt gladka - jest to gladkosc oczywiscie zblizona a przy BARDZO DOBRYM zatarciu kleju (co wymaga dobrego wykonwacy) nawet lepsza - inaczej mowiac farba raczej nie wygladzi tego co widac na kleju;

za to niektorzy producenci systemow docieplen przewiduja wariant tzw. "na gladko" w ktorym kladzie sie jeszcze warstwe wygladzajac - cos na zasadzie gipsowania wew. tylko oczywiscie materialem na elewacje

 

- po trzecie jesli gruntowac to nie wszystkie firmy wymagaja takiego gruntu na okres zimy lub wymagaja przed zima i po zimie

 

- po czwarte sa firmy ktore posiadaja kompleksowe rozwiazania tzn. tynki i farby i jest mozliwe polozenie normalnie farby elewacyjnej a za kilka lat na to tynku;

 

=>Wowka - tak jak w wariancie 4 czyli to zalezy od systemu, za to napewno w przyszlosci pod tynk bedzie zalecany grunt - chyba ze producent sys. docieplenia ma tynki i farby i akceptuje cos takiego

 

=>andrzej K. - faktycznie nigdy w rozmowach z doradcami Atalsu nie spotkalem sie z takim argumentem tym badziej ze robi sie elewacje docieplen na gladko tylko z uwzgldnieniem tego co pisalem powyzej; sami mamy takich wykonawcow i klientow ktorzy cos takiego zrobili i nic sie nie dzialo w zakresie rozszerzalnosci - powiem wiecej dobra farba elewacyjna np. silikonowa bedzie miala lepszą elastyczność niż tynk np. mineralny

 

=> krs - wyglad zalezy od tego co pisalem czyli wlasciwosci kleju (gdy nie uzyto szpachli elewacyjnej na wygladzenie - a nie uzytow bo wtedy w rachunku ekonomicznym bardziej oplaca sie tynk, chyba ze ktos ma takie widzimisie) oraz wykonania czyli tego czy wykonwaca polozyl gladko oraz czy dobrze przetarl klej papierem sciernym - jesli dom stoi 3 lata i nic nie peka to raczej juz nie bedzie;

 

=> Marbo dobry tynk akrylowy na dobrze przygotowanym dociepleniu nie bedzie pękał - nie mowie to tym jak coś w niego mocno uderzy bo na to nie ma dobrych rozwiazan - za to moze tak sie dziać z upływem czasu z t.mineralnym którym z czasem staje się twardy ale przez to kruch (wynika to z wlasciwosci cementu)

 

uff chyba juz odpowiedzialem na wszystkie watki dotyczace malowania elewacji

 

za to praktyka jest taka ze bardzo duzo osob nie gruntuje przed zima wyprawy klejowej z siatka i robia ta na wiosne uzywajac gruntu pod tynk poniewaz klej jest mrozo- wodo- odporny z zalozenia jednak nie radzi sobie dobrze jak warstwa elewacyjna ostateczna wlasnie w powodu porowatosci i tego ze woda zamarza i rozmaraz pod wplywem oziebienia/ogrzania a nalezy pamietac ze nawet w zime sciana poludniowa domu przy duzym mrozie np. -15 C moze byc ciepla w dotyku

 

jedna zima nie powinna stanowic problemu w praktyce

 

za to prosze pamietac ze jest to NIEZALECANE przez producentow systemow wlasnie z powodu ew. problemow z taka sciana - jest to tzw. dmuchanie na zimne czemu nie ma co sie dziwic -

 

w pana wypadku jak nie chce pan klasc tynku to polecam:

wariant drozszy - wygladzenie sciany + grunt + farba

wairant tanszy - jesli odpowiada panu porowatosc kleju i oraz ew. nierownosci sciany - grunt + dobra farba elewacyjna

 

jesli chce pan przeczekac zime a tynk w przyszlym roku:

w.drozszy - grunt przed zima i po zimie oraz tynk

w.tanszy - grunt przed zima i tynk po zimie (jesli producent cos takiego akceptuje - a sa tacy)

w.tanszy ale formalnie bardziej ryzykowny - przed zima nic tylko klej sam - po zimie grunt + tynk

 

pozdrawiam

 

P.S. mam nadzieje ze pomog ten troche dlugi wywod ale tylko tak mozna jak sprawa jest zlozona

[Marbo]

Dla ustalenia uwagi ... w miom przypadku i Miszy nie chopdzi o tynku na ociepleniu tylko o pokrycie tynku cementowo - wapiennego położonego na ceramice i o pękaniu tego typu podłoża.

Wydaje mi się nieporozumieniem kładzenie na taką ścianę tynku akrylowego.

[docieplenia]

Dla ustalenia uwagi ... w miom przypadku i Miszy nie chopdzi o tynku na ociepleniu tylko o pokrycie tynku cementowo - wapiennego położonego na ceramice i o pękaniu tego typu podłoża.

Wydaje mi się nieporozumieniem kładzenie na taką ścianę tynku akrylowego.

 

jesli ma pan na mysli pekanie tynku cem-wap to oczywiscie mozna ale nie trzeba klasc tynk /akrylowy/krzemianowy/silikonowy - przy czym nalezy wczesniej polozyc siatke z wlokna z klejem = owczem to jest drogie rozwiazanie ale gdy pęknięcia są duże czyli powyzej 1mm - wynika to z elastycznosci tych tynkow co w polaczeniu z warstwa kleju i siatki zapewnia odpornosc na ew. nowe takie pekniecia

 

za to dobrej jakosci farba silikonowa kryje tzw. pajączki + pęknięcia poniżej 0,5 mm

[Marbo]

Czy w przypadku zastosowania farby silikonowej i pojawienia się pęknięć powyżej ,5 mm można na taką powierzchnię położyć siatkę na kleju a następnie tynk cienkowarstwowy.

Czy zastosowanie na podłoże cementowo-wapienne bez siatki na kleju cienkowarstwowych tynków krzemianowych lub silikonowych nie byłoby rozwiązaniem pewniejszym, w sensie odporności na mikropęknięcia tynku, niż tylko pokrycie farbą silikonową.

[docieplenia]

Czy w przypadku zastosowania farby silikonowej i pojawienia się pęknięć powyżej ,5 mm można na taką powierzchnię położyć siatkę na kleju a następnie tynk cienkowarstwowy.

Oczywiscie ze lepiej jest dac siatke z wlokna w kleju i polozyc tynk cienkowarstwowy - chodzby z powodu tego ze zabezpiecza to przed taka sytuacja gdyby te pekniecia sie mialy powiekszyc czego nie da farba silikonowa ktora moze pokryc pekniecia od 0,5mm;

ZAWSZE najlepiej zaprosci doradzce technicznego producenta tynkow/farb tak aby zobaczyl i doradzil - NARPAWDE warto i jest to tzw. "d.pochron" (przepraszam za wyrazenie ale oddaje ono istote sprawy ) przed ewentualnymi problemami w przyszlosci - mam tu na mysli sytuacje gdy chcemy rezygnowac np. z kleju z siatka i klasc sam tynk na sciane t.cem-wap.

 

Czy zastosowanie na podłoże cementowo-wapienne bez siatki na kleju cienkowarstwowych tynków krzemianowych lub silikonowych nie byłoby rozwiązaniem pewniejszym, w sensie odporności na mikropęknięcia tynku, niż tylko pokrycie farbą silikonową.

Oczywiscie tak jak napisalem powyzej ze to jest najlepsze rozwiazanie bo zapewnia bezpieczenstwo w przypadku powiekszania sie pekniec