BK, gazobeton - wymiary: KU PRZESTRODZE

[Grzegorz Saczek]

A "nie budowlańcom" pustaki

[Geno]

A "nie budowlańcom" pustaki

Niby tak ale nazwa bardzie już chyba sugestywna nie może być, chyba każdy nie budowlaniec się z tym zgodzi

 

Zresztą podobnie jak z osobami poniżej przeciętnego IQ, też się mówi pustaki

[Barbossa]

dlatego na początku poprawiłem swój post - wiedziałem że Ekspert będzie interweniował

[Geno]

dlatego na początku poprawiłem swój post - wiedziałem że Ekspert będzie interweniował

 

Eee tam

[RadziejS]

Geno:

 

z calym szacunkiem ale to czy pustak czy cegla czy bloczek czy cokolwiek innego nie ma znaczenia jesli chodzi o sedno sprawy. Wazne ze to budulec i tyle. Nie dyskutujmy o niuansach i niech watek nie schodzi na boczny tor.

 

W niektorych regionach Polski ludzie zamiennie uzywaja okreslenia kluski i makaron i nikt nie uwaza tego za razace jesli wiadomo z kontekstu o czym mowa

[Geno]

Geno:

 

z calym szacunkiem ale to czy pustak czy cegla czy bloczek czy cokolwiek innego nie ma znaczenia jesli chodzi o sedno sprawy. Wazne ze to budulec i tyle. Nie dyskutujmy o niuansach i niech watek nie schodzi na boczny tor.

 

W niektorych regionach Polski ludzie zamiennie uzywaja okreslenia kluski i makaron i nikt nie uwaza tego za razace jesli wiadomo z kontekstu o czym mowa

Tak tylko to jest forum budowlane i wypadałoby takiego języka używać. Jak psiałem wcześniej , nie trudno zrozumieć idei nazwania pustaka, pustakiem.

To samo się tyczy mylenia ściany fundamentowej z fundamentem, niepotrzebnie później myśli się o zupełnie czyms innym nisz autor chciałby - tak na marginesie.

 

Zawsze można mylić amortyzator z resorem...

 

Co do wątku głównego to wypuszczaja na rynek materiały, które normalnie nie przeszły by przez dział jakości lub wrzucono by jako gorszy tańszy gatunek. Popyt zespuł rynek ot co.

[pierwek]

 

 

Wymiary nominalne bloczka 24x24x59 cm.

Wymiary rzeczywiste przekroju od 22,7 cm do 25,3 cm !!!! Pustaki są tak niewymiarowe, ze murowanie na klej w ogole odpada. Zaprawa tez nie jest

 

dokupiłem ostatnio 4 palety cegieł pełnych - część cegieł ma wymiar 25,5cm.

a nominalnie powinny mieć 24cm - wg atestu dołączonego do cegieł...

 

ściankę mam na 24cm i te cegły poszły jako górna warstwa pod wieniec...

i teraz łajzy mi wystają gnieniegdzie...

 

poinno się wszystko przy zakupie mierzyć i sprawdzać jakość (nie tylko ilość) - niestety materiały bud. są coraz gorsze...

[Mariusz Łódź]

Dzien dobry,

 

Czy gdzies na bloczkach, danych technicznych lub na atescie/deklaracji zgodnosci, ktora producent ma wydac jest podana informacja, ze bloczki spelniaja jakas norme? Powinno cos byc napisane aby mogly byc dopuszczone do obrotu jako material budowlany. Jezeli nie to najlepiej poprosic sprzedawce o dostarczenie tych materialow z adnotacja, ze dotyczy faktury takiej a takiej.

Sprzedaz i produkcja materialu budowlanego nie spelniajacego tych wymagan jest karalna (grzywna lub kara wiezienia) i chyba wstrzymaniem produkcji.

 

Jest taka norma: "PN-B-19306:2004 Prefabrykaty budowlane z betonu. Elementy scienne drobnowymiarowe. Bloczki.". Wypisalem z niej to co wydaje mi sie najbardziej istotne:

 

Klasyczny/prawidlowy wymiar to 250 mm x 120 mm x 65 mm dla bloczka jednoceglowego. Wszystkie inne tworzone sa przez poskladanie bloczkow i dodanie 10mm na stykajacych sie powierzchniach. Czyli inne wymiary to 250 mm x 250 mm x 140 mm lub 250 mm x 380 mm x 140 mm.

 

Dopuszczalne odchylki wymiarow to

w zakresie nominalnych dlugosci i szerokosci

od 151 mm do 250 mm gatunek M: +/- 5 mm gatunek D: +/-2 mm

od 251 mm do 400 mm gatunek M: +/- 6 mm gatunek D: +/-2 mm

od 400 mm do 510 mm gatunek M: +/- 8 mm gatunek D: +/-2 mm

w zakresie nominalnej wysokosci

ponad 140 mm gatunek M: +/- 5 mm gatunek D: +/-2 mm

 

Plus dopuszczalne wady wygladu zewnetrznego:

dlugosc rysy: max 100mm , max 2 sztuki

uszkodzenie krawedzi i narozy: max dlugosc 50mm, max szerokosc 15mm , max 2 sztuki

ubytki betonu: max 40mm x 40 mm, glebokosc 15mm , max 1 szt.

nieprostopadlosciennosc max 3mm na kazdej ze scian.

 

W przypadku partii 500 sztuk bada sie 8 losowo wybranych bloczkow, Partia jest przepuszczana jezeli max. 1 nie spelnia wszystkich wymogow.

 

W przypadku partii 3200 sztuk bada sie 13 losowo wybranych bloczkow, Partia jest przepuszczana jezeli max. 2 nie spelniaja wszystkich wymogow.

 

Musi Pan sprawdzic jak to sie ma do normy i z tego punktu porozmawiac z sprzedawca. Na pewno trzeba zglosci przed wbudowaniem. Sprzedawca chyba ma 2 tygodnie na odpowiedz. Jezeli wiekszosc bloczkow nie spelnia tych wymagan a sprzedawca bedzie sie upieral to aby nie wystepowac bezposrednio do sadu mozna poprosic Rzecznika Praw Konsumenta o pomoc. W ostatecznosci mozna tez powiadomic Nadzor Budowlany o wprowadzeniu do obrotu materialow budowlanych bez wymaganych atestow/certyfikatow/deklaracji zgodnosci.

 

Pozdrawiam,

Mariusz

[RadziejS]

Bardzo dziekuje za obszerna opdowiedz i podanie konkretnej normy. Reklamacja zostala juz zlozona. Glownym powodem reklamacji sa zwiekszone koszty zwiazane z takimi bloczkami - zaprawa, tynki, pracochlonnosc itp. Mam nadzieje, ze z tymi argumentami uda mi sie cos "ugrac"

 

Pozdrawiam,

 

RS

[Mariusz Łódź]

Powodzenia,

 

Mariusz

[hes]

Moje 3 grosze: to nie Ty powinieneś ich prosić, to oni

jak najszybciej powinni przeprosić i nawet wymienić

towar na pełnowartościowy. Tak to się robi w cywilizowanych

krajach. Inna sprawa, że tam, gdzie poziom cywilizacjji jest wyższy,

nie wypuszcza się na rynek takiego towaru do sprzedaży.

[I.W.]

Ad 1.

 

 

Ad 3.

 

Prefabet Łagisza - Będzin

No to wyjaśnia wiele. Łagisza nie robi bloczków na klej czyli o podwyższonej tolerancji wymiarowej TLMA TLMB. Jednym słowem kupiłes materiał na zaprawę i powinieneś go wymurować na zaprawę. Nie na darmo istnieje podział na bloczki na zaprawę i bloczki na klej przy czym te ostatnie są droższe. Bloczki na klej łatwo rozróżnić na oko bo są z wszystkich stron takie same (gładkie) a te na zaprawę z boku są pofalowane maja takie ząbki po przejściu struny tnącej. A normę tak czy inaczej powinny spełniać zdaje się EN 771-4:2004 która mówi że dopuszczalne odchylenie dla bloczków klasy GPLM wynosi: dla długości +3/-5 mm dla wysokości +3/-5 mm dla szerokości +/- 3 mm

[I.W.]

Jest taka norma: "PN-B-19306:2004 Prefabrykaty budowlane z betonu.

To chyba chodzi o beton zwykły nie komórkowy. PN analogiczna do tej EN którą wymieniłem to PN-B-19301:2004 tma jest podział na klasy D i M (odpowiednio do TLMA TLMB i GPLM)

[RadziejS]

Witam!

 

Chcialem sie pochwalic . Dostalem od Łagiszy 10% rabatu. Tzn dzis mam jechac po pieniązki do Castoramy, bo tam kupowalem bloczki. Nie jestem jakos super zadowolony z przebiegu calej reklamacji - dlugo to trwalo, byla na budowie "wizytacja" z fabryki. Jednak wg mnie potraktowali to bardzo po macoszemu - zerkneli w 5 min, jakby z góry wiedzieli, że ich produkt jest daleki od ideału. Nie chcileli za bardzo rozmawiać, chciałem 15%, dali 10% - i tak dobrze. Tym bardziej, ze kupowalem po jeszcze normalnej cenie. Ale powiem tyle, bylem ostatnio w Castoramie, ich pustaki są w sprzedaży, po 14 zl chyba, ale wyglądają miernie. To nie chodzi o to, ze sa rozbieznosci na jakie pozwala norma. Czesc pustakow przekracza wartosci dopuszczalne (rozbieznosci) 2-krotnie, prawie 3x. Bardzo jest upierdliwe przy murowaniu (sam murowałem )

Producent Łagisza z Będzina - zanim kupicię dokładnie obejrzyjcie - może inne partie będą lepsze. Dodam, ze kilka lat temu kupilem pustaki z Kozienic, ktore jeszcze mam - te przy Łagiszy to bajka - dwie prawe strony - mozna od razu klasc glazure. Poza tym bloczki z Łagiszy to odmiana 620 albo 630 - to chyba wiecej niz zwykle - zimniejszy i cięższy bloczek - chociaz bardziej wytrzymały.

[Barbossa]

najlepiej przed kupnem wszystkie pomierzyć....

no i wziąć wcześniej z tydzień urlopu...

[RadziejS]

wystarczy rzucic okiem na kilka palet i zobaczyc czy rzedy sa rownej szerokosci. Ot i co. Nie rozumiem ironii...

[Barbossa]

oczu zabraknie do rzucania

jak poznasz, robiąc to, że pustak krzywy? przecież nie są poukładane na palecie pod linijkę

i nie o ironię raczej mi chodziło...

a swoją drogą to możesz oglądać i mierzyć

przecież i tak generalnie nie przywożą tego co co akurat macałeś na placu

[RadziejS]

Nie moge wklejac zdjec, ale to bardzo proste i logiczne. Proces producji bloczka zorganizowany jest tak ze z jednego rzutu produkuje sie 4 albo 8 palet (nie pamietam). Na palecie jest 40 bloczków - 20 na dolnej warstwie i 20 na dolnej (2x4x5) - wystarczy zobaczyc czy zewnetrzne pustaki mają krawedz 24 cm - u mnie bylo tak, ze pewne palety byly lepsze, pewne gorsze wiec spokojnie mozna to stwierdzic. Np jeden rzad pustakow ma wymiar 24, drugi 24, a trzeci np 24,5. Wystarczy sie zainteresowac. Z drugiej strony w obecnej sytuacji, szukajac budulca, kupilbym to samo nie zwazajac na te roznice. Ale skoro mozna miec tysiac zlotych za nic to czemu nie . No, moze za te nadszarpniete nerwy przy murowaniu.