Prośba o radę w doborze pieca

[URK]

Witam, przeszywając internet wzrokime w poszukiwaniu idealnego kotła gazowego natknąłem się na to właśnie forum a dokładniej na wypowiedzi prawdziwych specjalistów w interesującej mnie dziedzinie. Zatem podążam śladem moich poprzedników i jako laik proszę o wsparcie merytoryczne.

 

Szukam kotła gazowego (co+cwu) do połówki bliźniaka na obrzeżach Warszawy.

 

• Powierzchnia: 152m2 (z garażem i kotłownią) + poddasze (w przyszłości użytkowe) około 30m2
  
• Ściana zewnętrzna: pustak MAX 25+12cm styropianu+tynk akrylowy cienkowarstwowy
  
• Strop: nad parterem wylewany, nad piętrem drewniany z wełną.
  
• Dach: wełna mineralna 15cm+10cm z folią paraizolacyjną, 4 średnie okna połaciowe U=1,1
  
• Podłogi: szlichta ze styropianem FS-15 i folią PCW
  
• Na pokładzie: dwie osoby (w tym jedna ciepło~ i wanno~ lubna! W przyszłości jeszcze jedynak, bądź dwójniaki.
  
• Ceramika#: zlew kuchenny i techniczny, 3 umywalki, wanna, prysznic, bidet
  
• CWU: cyrkulacja
  
• Kanalizacja: brak (szambo)
  

 

Proszę o radę jaki kocioł gazowy dobrać, chętnie odpwiem na pytania pomocnicze.

Ponieważ bardzo dużą rolę odgrywa ciepła woda oraz czynnik ekonomiczny rozważałem do tej pory głównie urządzenia jednofunkcyjne z zasobnikiem i kondensacyjne. Były to dokładnie trzy piece:

1. DeDietrich - MCR 24/BS 100

2. Saunier Duva - ISOTWIN CONDENS 24

3. Vaillant - VSC 196-C150

Z naciskiem na numero uno.

Czcekam na reakcję ze strony specjalistów - z góry dziękuję

Rafał

[gogo5660]

U mnie na pokładzie jest Viessmann vitogas 100 z zasobnikiem cwu vitocell 100 na 160 litrow cieplutkiej wody. cyrkulacja jest, sa 3 zlewy, prysznic, wanna. Powierzchnia ok 130 metrow sciany z prothermu 44 strop leier/czesc nad garazem/ poddasze uzytkowe ocieplone na dachu welną 20 /poddasze przyszlosciowo bedzie ocieplone 10/ i teraz kasa... zima ok 20 stopni w domu woda 45 czy jakos tak(moja nauczyla sie tam przestawiac i jak mnie nie ma to sobie dogrzewa bo zawsze jest niby za zimna ) i placilem ok 400 zl na miesiac a gazu spalal ok 10-12 m na dobe... teraz mamy cieplutko i place tylko za ciepla wode i kuchenke ok 200 na miesiac...

Viessmann to jest to polecam...

[19501719500414]

URK, bardzo dobry wybór

[URK]

URK, bardzo dobry wybór

1950, szczerze mówiąc liczyłem na Twoje zainteresowanie tym postem. Ale po przeczytaniu zacytowanej powyżej wypowiedźi czuję pewien niedosyt

Dlatego nie dam za wygraną i drążył będę póki gorące...

 

Ponieważ nadal targają mną rozterki to dopytam:

- Czy można kupić i zamontować taniej (niż około 7tys.) - możliwość zamówienia większej ilości (cena hurtowa dla chętnych z osiedla)?

- DeDietrich - szczerze mówiąc nie znam marki ani nikogo, kto by posiadał taki sprzęt. Proszę o komentarze użytkowników.

- Nie znalazłem wielu materiałów dotyczacych samego MCR'a 24. Jeżeli ktos posiada takowe w wersji polskiej bądź angielskiej, to byłbym wdzięczny.

- Jak wygląda sprawa samego palnika oraz materiałów z których wykonane są poszczególne elementy?

- Jak na użytkowanie wpływa fakt, że zasobnik jest emaliowany, a nie wykonany z nierdzewki?

 

Byłbym bardzo wdzięczny za Wasze (p)odpowiedzi.

Rafał

[Talbot]

Nie znam dokładnie rynku kotłów jeśłi chodzi o poszczególne modele, wiec nie powiem któy jest najlepszy pod względem serwisu, bezawaryjności.

Ale chciałbym Ciebie i innych uczulić na kilka spraw istotnych przy wyborze kotła:

- jeśli kocioł ma być dwufunkcyjny to jego moc nie powinna być niższa niż 25kW, ze względu na konieczność przepływowego ogrzewania strumienia wody.

- jeśli kocioł ma być jednofunkcyjny z zasobnikiem, wtedy o mocy urządzenia powinno decydować zapotrzebowanie budynku na moc cieplną. (w przypadku URK to wliczająć poddasze będzie to około 13 kW)

nawet chcąc być po baaaardzo bezpiecznej stronie dla obecnie budowanych domów o powierzchni ogrzewanej do 200m2 kocioł 18 kW starcza w zupełności - a jeśłi chodzi o c.w.u. to ogrzewa on całkowiecie wyziębiony zasobnik 120litrów do temperatury 60stC w około 25 minut. Sprzedawcy i przedstawiciele handlowi straszą klientów brakiem mocy i perspektywą niedogrzania pomieszczeń w zimie, i klienci kupują przewymiarowane urządzenia niepotrzebnie ponosząć większe koszty. W branży ciepłownieczej co jakiś czas słyszę o zapowiedziach wprowadzenia konieczności posiadania "unijnego papierka" (nikt nie wie jeszcze co to dokładnie miało by być) na użytkowanie wszelkich kotłów o mocy powyżej 20kW. Może to być plotka, ale z UE nigdy nic nie wiadomo.

W swojej pracy zawodowej widziałem dotychczas pewnie około stu istniejących instalacji c.o. i może w jednej czy dwóch był problem z za niską mocą źródła ciepła, w 90% należało tę moc obniżyć, w takim samym odsetku należało instalację prawidłowo wyregulować.

- w przypadku kotłó gazowych (olejowych) należy wybierać kocioł z modulowaną mocą palnika i to modulowaną jak najniżej. Jeśli mamy porównywalne kotły, to zdecydowanie bardziej ekonomiczny będzie ten, który ma zakres modulacji 4-18kW niż ten majacy modulację 9-18kW

- wybierając kocioł kondensacyjny trzeba pamiętać, że woda powracająca z instalacji c.o. do takiego kotła nie powinna mieć tempeartury wyższej niż 50stC, aby możliwe było pełne wykożystanie ciepłą kondensacji pary wodnej zawartej w spalinach, czyli albo trzeba pamietać o zwiększeniu grzejników, albo zastosować ogrzewanie podłogowe.

 

Pozdrawiam serdecznie i życzę trafnych decyzji

[lukol-bis]

Jeśli pozwolisz Talbot, to podpiszę się również pod Twoją wypowiedzią.

Od siebie dodam, że teraz już nie trzeba zwracać szczególnej uwagi i przepłacać tym samym za markę. Wszystkie kotły są produkowane z podobnych podzespołów i reprezentują ten sam poziom.

Pozdrawiam

[URK]

Dziękuję za wszystkie rady i posty. Ponieważ każda odpowiedź rodzi kilk dodatkowych pytań, to spytam:

- Które firmy maja w swojej ofercie kondensacyjne, jednofunkcyjne piece z szeroką skalą regulacji mocy? Najlepiej oczywiście z górną moca około 16-18kW?

- Jaki zasobnik byłby najbardziej odpowiedni (chodzi mi o pojemność, materiał z jakiego jest wykonany oraz dodatkowe rzeczy, na jakie powinno się zwracać uwagę)?

 

Pytanie do 1950 - gdzie można najtaniej i z dobrą obsługą kupić i zainstalować piece dedietrech'a (okolice Warszawy)?

 

Dziękuję z góry za fachowe rady!

[jprzedworski]

Trzeci rok używam: http://www.immergas.com.pl/menu_2/kk/victrix_zeus/charakterystyka.htm

Dwufunkcyjny ale nie przepływowy, w zasadzie jak jednofunkcyjny z zasobnikiem. Dom ok 160m, trzy osoby. Ciepłej wody nigdy nie zabrakło, choć pojemnik niby mały. A temperatura wody to 45 stopni. Te wymieniane 100 lub więcej litrów, to zdecydowanie za dużo! Może przy dużej rodzinie. Ale zasobnik "regeneruje się" po 10 minutach, jeśli by już doszło do znacznego schłodzenia wody.

A przedział mocy 4,7 ÷ 23,5 kW też ciekawy. Ten górny zakres ma znaczenie tylko przy szybkim podgrzewaniu wody. Zimą piec pracuje przy temperaturze CO (na wyjściu) ok 40 stopni i jest dość ciepło. 4,7 kW dobrze podtrzymuje ogrzewanie. Naprawdę nie ma co przesadzać z mocą i wielkością zasobnika.

Jadę ma gazie płynnym.

[19501719500414]

URK mówisz masz,

De Dietrich Domolight, modulacja od 3,6 kW do 18 kW,

mam nadzieję, że zadowoliłem malkontentów którzy to narzekają na przewymiarowanie kotła, (rzecz do dyskusji, ale to nie ten wewontek )

ceny Domolighta są na stronie trzeciej,

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=46373

De Dietrich z założenia ma bardzo dobrą obsługę, serwis naprawdę mają dobry,

kupić w okolicach Warszawy - oczywiście w Bieruniu, taniej chyba nie będziesz miał,

co do warunków to można poczytać pod powyższym linkiem

[19501719500414]

URK mówisz masz,

De Dietrich Domolight, modulacja od 3,6 kW do 18 kW,

mam nadzieję, że zadowoliłem malkontentów którzy to narzekają na przewymiarowanie kotła, (rzecz do dyskusji, ale to nie ten wewontek )

ceny Domolighta są na stronie trzeciej,

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=46373

De Dietrich z założenia ma bardzo dobrą obsługę, serwis naprawdę mają dobry,

kupić w okolicach Warszawy - oczywiście w Bieruniu, taniej chyba nie będziesz miał,

co do warunków to można poczytać pod powyższym linkiem

[jprzedworski]

To przewymiarowanie to fakt. Jeśli, mając w końcu nie taki wielki kociołek, używam go na mniej niż ćwierć gwizdka nawet w największe mrozy, to o czymś świadczy. Teraz mógłbym kupić nawet mniejszy, ale mój producent chyba nie produkuje. Wiem, że każdy chce mieć w domu ciepełko, ale domy teraz są zwykle dobrze izolowane. A i z ciepłą wodą też się tak nie szaleje.

Ten, który proponujesz, też chyba wystarczy.

[Małgosia35]

Witam.

Korzystając z okazji interesującego mnie tematu mam prośbą dotyczącą instalacji c.o. i c.w.

 

Mam zamiar załozyć dwufunkcyjny kondensacyjny kocioł gazowy Saunier Duval z zasobnikiem 40 litrów oraz ze sterowaniem na pilota.Mój dom ma powierzchnię 150 m, dobrze ocieplony /pustak gazobeton 24, styropian 12, ocieplenie dachu wełną 15, okna sześciokomorowe, szyby 1.0 /. Nie planuję ogrzewania podłogowego. Rodzinka 3 osobowa.

 

Koszt pieca ok.7 tysięcy.Co sądzicie o takim rozwiązaniu? Proszę o rady.

[nom]

To przewymiarowanie to fakt.

 

Dlaczego fakt? Każdy kocioł ma obecnie sterowanie albo pokojowe albo pogodowe i nie musi przecież cały czas pracować.

Jeżeli mamy regulator pokojowy, to ustawiamy temp. na komfortową i tyle, na kotle możemy ustawić stałą temperaturę przy kondensacyjnym może być niższa.

Czy będzie różnica w zużyciu gazu, jeżeli jeden kocioł w tym samym budynku będzie pracował z mocą np 4kW non-stop, a drugi np z mocą 18kW będzie się okresowo włączał i dogrzewał jeżeli potrzeba? Ilość dostarczonej energii bedzie taka sama, a sprawność kotłów podobna, przy czym jak ktoś lubi, żeby grzejniki były ciepłe cały czas to lepsza jest opcja 1, a jak komuś nie przeszkadza, że grzejniki są raz ciepłe a raz zimne to 2.

Sam posiadam Viessmana Vitopenda zwykły atmosferyk z elektronicznym sterownikiem moc od 10-24kW i można elektronicznie zredukować moc. Trochę eksperymentowałem i wyszło mi, że najlepiej jak kocioł szybko podgrzeje wodę w grzejnikach i temperatura w pokoju szybko się ustali na wymaganym poziomie, niż kocioł pracuje ze zredukowaną mocą do np. 10kW i długo nagrzewa pomieszczenie do zadanej temperatury. Producent podaje, że sprawność w całym zakresie modulacji jest prawie liniowa, a jak jest naprawdę tego nie wiem, ale wydaje mi się, że najlepiej i najefektywniej pracuje w górnych przedziałach mocy.

Poza tym jak pompa pracuje to mimo wszystko w nocy ją słychać, chociaż mam przestawioną na I biegu.

Nie było tej zimy mrozów, ale przy największych kocioł pracował 9 godzin na dobę, przy temp. na kotle 60*C, a ilość włączeń ok. 30.

[Patos]

A co powiecie na taki kociołek?

http://www.allegro.pl/item204023541_rewolucja_w_ogrzewaniu_gazowy_kociol_pulsacyjny.html

[jprzedworski]

To przewymiarowanie to fakt.

 

Dlaczego fakt? Każdy kocioł ma obecnie sterowanie albo pokojowe albo pogodowe i nie musi przecież cały czas pracować.

To był mój skrót myślowy. Nie miałem na myśli względów technicznych tylko ekonomiczne. Każdy kocioł sobie jakoś poradzi z mniejszym zapotrzebowaniem na moc. Ale po co kupować za duży z wielkim zasobnikiem, skoro wystarczy mniejszy. "Skoro nie widać różnicy, to po co przepłacać".

[lukol-bis]

Zagłębiając się bardziej w temat sprawa nie wygląda już tak prosto. Właśnie z ekonomicznego punktu widzenia nalezy dążyć do zredukowania cykli załączenia kotła i właśnie dlatego wprowadzono możliwość modulacji mocy. Jeżeli mamy kocioł bez modulacji i jest on przewymiarowany, to poza stratami wywołanymi częstymi załączeniami kotła (efekt ten jest może pomijalny w atmosferykach), wzrastają straty spowodowane wyższą temperaturą spalin, a więc ewidentnie rosną straty.

Pozdrawiam.

[jprzedworski]

No właśnie! Nie zamierzam wchodzić w kompetencje instalatorów, sprzedawców itp. Oni wiedzę na pewno mają większą i znają więcej przypadków. Piszę tylko o mojej dwuletniej obserwacji własnego kociołka kondensacyjnego - jak najbardziej z modulacją. To jest najmniejszy model tego producenta. W największe mrozy temperatura na wyjściu CO nie przekraczała w zasadzie 40-45 stopni. W pozostałych okresach było jeszcze mniej. Piec rzadko się włączał/wyłączał pracując na ogół z małą mocą. Czyli długie cykle podtrzymujące temperaturę np. 35 stopni. A nie jest to podłogówka, tylko zwykłe kaloryfery. To chyba optymalne warunki dla kondensacyjnego. Może mam ciepły dom, ale każdy większy kocioł to już by była przesada. To samo z ciepłą wodą. Zasobnik mam ok. 45 litrów (wbudowany) i mnie wystarczy na 3 osoby i 2 łazienki. Nie miałem przypadku, żeby wody zabrakło.

Tyle tylko, że dopiero po jakimś czasie można się upewnić, że to jest dobrze dobrany sprzęt. Przed wyborem konkretnego modelu często są wątpliwości, czy wystarczy i wiele osób się złamie i kupi większy na wszelki wypadek.

Jakoś nikt tu chyba na forum nie narzekał, że wybrał za mały kocioł i mu zimno. Patrząc na to statystycznie można wysnuć wniosek, że raczej jest tendencja do przewymiarowania

Sam mi zresztą przyznajesz rację pisząc, że przewymiarowany piec oznacza straty. Nie dość, że droższy, to jeszcze nieekonomiczny.

Za duży zasobnik - też niedobrze. Większa powierzchnia zewnętrzna zbiornika - większe straty ciepła.

[Graczyk]

URK mówisz masz,

De Dietrich Domolight, modulacja od 3,6 kW do 18 kW,

mam nadzieję, że zadowoliłem malkontentów którzy to narzekają na przewymiarowanie kotła, (rzecz do dyskusji, ale to nie ten wewontek )

ceny Domolighta są na stronie trzeciej,

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=46373

De Dietrich z założenia ma bardzo dobrą obsługę, serwis naprawdę mają dobry,

kupić w okolicach Warszawy - oczywiście w Bieruniu, taniej chyba nie będziesz miał,

co do warunków to można poczytać pod powyższym linkiem

 

Jakiś czas temu zastanawiałem się nad kupnem kociołka DeDietrich właśnie skuszony dużymi rozpiętościami modulacji jednak zadziwiło mnie to co powiedział sprzedawca a mianowicie że ten model jest już nieprodukowany i pozostaje dla niego jedynie wsparcie w częściach zamiennych.

1950 możesz to potwierdzić czy nie.

[URK]

Ponieważ przerobiłem cały wątek wskazany przez 1950 to poszedłem do pierwszego lepszego sklepu i się dowiedziałem:

1. Kocioł DEDIETRICH MCR24/BS130 --cena--> 6800 PLN

2. Kocioł DEDIETRICH Domolight 3/18--cena--> 8500 PLN

 

Rozumiem, że jeśli do nr 1 dokupię:

czujnik AD137 (430 PLN)
naczynie przeponowe CM-12 cw (115 PLN)
Pompę 15mPWR 14C cwu (355 PLN)

 

To będę dysponował kotłem takim jak Domolight, tyle, że nie kupionym "w paczce" i o innej mocy

 

1950 - co myślisz o cenach i dodatkach, wyjaśnij mi proszę różnicę między nr1 a nr2.

 

PS1 Mam nadzieję, że się mylę...

PS2 Wymienione wyżej dodatki są żywcem wzięte z pewnej faktury i nie mam zielonego pojęcia czy te oznaczenia są standaryzowane czy raczej z sufitu.

[19501719500414]

to są konstrukcyjnie dwa różne kotły,

MCR mioduluje od 6,5 kW, ma jedną pompę

Domolight od 3,8 kW, ma dwie pompy i inny sterownik