Okno w scianie jednowarstwowej.Bardzo zle?

[farida]

Moze ktos podpowie,bo nie moge sie doszukac.

Tak,wiem,ze przy scianie jednowarstwowej okno powinno byc zamontowane w srodku grubosci muru.Ale czy jest jakas tolerancja?Mozna jakos obliczyc,przewidziec straty ciepla i takie tam,jesli okno jest przesuniete troche bardziej na zewnatrz budynku?

Z gory dzieki.

[hala_k]

Moze ktos podpowie,bo nie moge sie doszukac.

Tak,wiem,ze przy scianie jednowarstwowej okno powinno byc zamontowane w srodku grubosci muru.Ale czy jest jakas tolerancja?Mozna jakos obliczyc,przewidziec straty ciepla i takie tam,jesli okno jest przesuniete troche bardziej na zewnatrz budynku?

Z gory dzieki.

 

A te trochę bardziej to ile? Jak gruba ściana? Nie jestem specjalistą, ale wydaje mi się, że jeśli jest odsadzone na zewnątrz to w porządku, gorzej gdyby "wchodziło do domu" - to byłoby źle! Szpaleta (lub parapet) zewnętrzna(y) większa(y) od wewnętrznej(go) - tego nie mogę sobie wyobrazić!? Wg mnie tu raczej aspekt estetyczny, wizualny i praktyczny jest ważny, a nie "termiczny".

[Barbossa]

chciałem tak napisać j.w. ale wydaje mi się, że powinno to być związane z rozkładem temp w ścianie; zbyt po zewn okno jest w strefie ujemnej, zbyt po wewn -więcej ciepła ucieka wokół samego okna

[jareko]

teoretycznie os okna winna być w osi muru

możesz wypchnąć okno na zewnątrz ale by płaszczyzna wewnętrzna okna nie wyszła na zewnątrz względem osi ściany ale.... jeśli planujesz zewnętrzny tynk (a chyba tak ) to możesz jeszcze wysunąć o planowaną grubość tego tynku ale... jeśli planujesz tynk specjalny o podwyższonej izolacyjności termicznej (sa takie) to jeszcze ok 15mm możesz wysunąć okno na zewnątrz ale.... jeśli planujesz zewnętrzne glify okienne zamiast obrabiać tynkiem chcesz okleić styropianem to może ok 30mm wypchnąć na zewnątrz

I najważniejsze - w jednowarstwowym nie ma znaczenia estetyka szerokości parapetów wewnętrznych czy zewnętrznych - wybraliście takie rozwiązanie ze mały błąd i wszystko bierze w łeb - glify przemarzają, woda leje sie szybach i glifach - wbrew pozorom nie ma dowolności osadzenia okna jak to ktoś powiedzail

[hala_k]

teoretycznie os okna winna być w osi muru

możesz wypchnąć okno na zewnątrz ale by płaszczyzna wewnętrzna okna nie wyszła na zewnątrz względem osi ściany ale.... jeśli planujesz zewnętrzny tynk (a chyba tak ) to możesz jeszcze wysunąć o planowaną grubość tego tynku ale... jeśli planujesz tynk specjalny o podwyższonej izolacyjności termicznej (sa takie) to jeszcze ok 15mm możesz wysunąć okno na zewnątrz ale.... jeśli planujesz zewnętrzne glify okienne zamiast obrabiać tynkiem chcesz okleić styropianem to może ok 30mm wypchnąć na zewnątrz

I najważniejsze - w jednowarstwowym nie ma znaczenia estetyka szerokości parapetów wewnętrznych czy zewnętrznych - wybraliście takie rozwiązanie ze mały błąd i wszystko bierze w łeb - glify przemarzają, woda leje sie szybach i glifach - wbrew pozorom nie ma dowolności osadzenia okna jak to ktoś powiedzail

 

Teorię to zostawmy daleko, liczy się tylko praktyka. A tej niektórym brak! Proszę poniżej praktyczne rysunki obrazujące prawidłowe osadzenie okna w ścianie jednowarstwowej z pustaków poryzowanych gr. 45 i 50 cm. Dowolności nie ma, ale jednak odsadzone są w kierunku na zewnątrz!!!

 

http://www.on-line.pl/dom/okno_45cm.jpg

http://www.on-line.pl/dom/okno_50cm.jpg

[farida]

Bardzo dziekuje za zainteresowanie.Nie napisalam dokladnie,bo niewiem na 100% ile.Sciana jest 36cm,od wewnatrz jest do okna 18cm od zewnatrz 12cm.Okno 5cio komorowe,ma 6-7cm(?).

Acha.sciane bede tymkowac czyms,nie wiem jeszcze czym,ale nie bedzie ocieplana.

[hala_k]

Jeszcze jeden szkic:

 

http://www.on-line.pl/dom/okno_38cm.jpg

 

Wszystko wskazuje jednak, że na zewnątrz!!!

[Barbossa]

jedyne, co można powiedzieć - bardzo praktyczne rysunki

nie wiem, czy są właściwe, czy nie, na pewno mogę wskazać "praktyczne" rysunki, które nie są zbyt prawidłowe

Teorię to zostawmy daleko, liczy się tylko praktyka. A tej niektórym brak!

mocne słowa

jesteś na pewno praktykiem, powiedz dlaczego takie proporcje:

jeden rysunek 12/31,5 cm

drugi rysunek 14/36,5 cm

trzeci rysunek 22/33,5 cm

lubię wiedzieć co jest wlaściwe i jaka idea temu przyświeca, poproszę o jakieś przybliżenie tematu

 

no i co to jest te 4cm?

 

albo ogólnie jaka idea tym rysunkom przyświeca

[hala_k]

jedyne, co można powiedzieć - bardzo praktyczne rysunki

nie wiem, czy są właściwe, czy nie, na pewno mogę wskazać "praktyczne" rysunki, które nie są zbyt prawidłowe

Teorię to zostawmy daleko, liczy się tylko praktyka. A tej niektórym brak!

mocne słowa

jesteś na pewno praktykiem, powiedz dlaczego takie proporcje:

jeden rysunek 12/31,5 cm

drugi rysunek 14/36,5 cm

trzeci rysunek 22/33,5 cm

lubię wiedzieć co jest wlaściwe i jaka idea temu przyświeca, poproszę o jakieś przybliżenie tematu

 

no i co to jest te 4cm?

 

W tym konkretnym przypadku nie trzeba być żadnym praktykiem czy oświeconym teoretykiem - tu wstawiamy okna na chłopski rozum!

 

Chciałem tylko wskazać, że w tym konkretnym przypadku nie ma praktyków! A czy się woda będzie lała, czy nie, czy coś będzie przemarzać, czy nie? - to jaki mamy na to wpływ - kiedy już dokonaliśmy wyboru!

 

Pokaż kogoś kto okno w takim murze odsadzi w kierunku od osi do wewnątrz?! A proporcje są bez znaczenia. Lepiej pomyśleć o szerokościach parapetów, materiale z których zostaną wykonane i z tym związaną ceną!

Lub w końcu o gustach, o których nie będziemy dyskutować.

 

Acha! I nie jestem praktykiem, tylko dociekliwym inwestorem. U mnie na ten przykład zamontowali okna w ścianie nośnej, zamiast w warstwie ocieplenia. Tak im bylo wygodniej, użyli dybli zamiast specjalnych kotew do osadzania okien w ścianie trójwarstwowej. Poprawkę widać na zdjęciach w naszej galerii. Ślady pianki. I jak tu wierzyć praktykom?!

[Barbossa]

jakoś tak bez konkretów

a jak na chłopski rozum to po co te praktyczne rysunki?

Pokaż kogoś kto okno w takim murze odsadzi w kierunku od osi do wewnątrz?! A proporcje są bez znaczenia.

hm... czy sam sobie nie zaprzeczasz?

a te 4cm na rysunkach?

sam mam wątpliwości i chętnie przyznam rację, ale jakieś konkrety by się przydały

[hala_k]

jakoś tak bez konkretów

a jak na chłopski rozum to po co te praktyczne rysunki?

Pokaż kogoś kto okno w takim murze odsadzi w kierunku od osi do wewnątrz?! A proporcje są bez znaczenia.

hm... czy sam sobie nie zaprzeczasz?

a te 4cm na rysunkach?

sam mam wątpliwości i chętnie przyznam rację, ale jakieś konkrety by się przydały

 

Bo innych rysunków jak te "chłopskie" nie znajdziesz

[hala_k]

a te 4cm na rysunkach?

 

Elita forum pyta się, forumowicz odpowiada:

Tynk termoizolacyjny.

[farida]

jareko,poczytalam,ze siedzisz dosc mocno w temacie,wiec powiedz: czy montarzysta,ktory przyjezdza matowac okna,powinien sie pytac,"jak matujemy?" czy jego sprawa jest wiedziec ,nie pytac inwestora tylko robic zgodnie ze sztuka?

Nie chce wymieniac nazwy okien,bo ciesza sie one dobra opinia,wiec niechcialabym zucac cienia-same okna sa oki.Przyjechali panowie z oknami ,pytaja :jak matujemy?12 ? Osoba,ktora tam byla odpowiada "tak,12." (osoba sie nie zna,nie wie i ufa w wiedze fachowcow).zapytali tylko,czy bedzie sciana ocieplana i odpowiedz padla,ze nie.

W takiej sytuacji nalezy sie reklamacja?jest sens o nia walczyc?Kto ponosi odpowiedzialnosc za ta "niedoskonalosc "montarzu?

[jareko]

farida - cóż mam Ci odpowiedzieć? Montażysta narzuca miejsce w którym osadza okno ale jeśli Inwestor sobie życzy inaczej? Wszak to montażysta daje gwarancje na montaż a nie Inwestor który w większości nie zna tematu i kieruje się "chłopskim rozumem"

Po dziś dzień trzymam pisemne życzenie Inwestora by okno zamontować w ścianie jednowarstwowej cofnięte względem jej zewnętrznego lica tylko o 5cm gdyż tak sie mu podobało. Mur przemarzał w glifie, woda lała sie zima po ościeżu, grzyb pojawił sie na nim. I to ze miałem na papierze jego decyzje uratowało mi tyłek przed przemontowywaniem okien. Podobnie jak inne w którym Inwestor kazał zamontować okna do pozostawionego parapetu gdzie odchyłka od poziomu była 20mm na metrze - ale On znał sie lepiej - jak to ktoś pięknie ujął - na chłopski rozum tak to mu sie wydawało że będzie lepiej. To że okna się same otwierają i zamykają to inna bajka. Jeśli już to bezpieczniej nie wypchnąć za bardzo na zewnątrz niż później mieć kłopot jak wnętrza wykończone na tip top

hala_k - przenieś me słowa "...możesz wypchnąć okno na zewnątrz ale by płaszczyzna wewnętrzna okna nie wyszła na zewnątrz względem osi ściany ale.... jeśli planujesz zewnętrzny tynk (a chyba tak ) to możesz jeszcze wysunąć o planowaną grubość tego tynku ale... jeśli planujesz tynk specjalny o podwyższonej izolacyjności termicznej (sa takie) to jeszcze ok 15mm możesz wysunąć okno na zewnątrz ale.... jeśli planujesz zewnętrzne glify okienne zamiast obrabiać tynkiem chcesz okleić styropianem to może ok 30mm wypchnąć na zewnątrz..." i pododawaj sobie - wyjdą Ci wartości zbliżone do podanych na rysunkach. I jakoś nie widzę bym namawiał do osadzenia okna do wewnątrz względem osi ściany

[Barbossa]

jareko

czyli co? licuje się po zewnętrznej?

[farida]

No dobrze,sa rozne przypadki.Sama widzialam,slyszalam i zachowuje je w pamieci ku przestrodze.U mnie to wyniklo z niewiedzy osoby ktora asystowala przy montarzu.Ja w tym czasie tez bylam na budowie ,ale zajeta bylam czym innym i nie przyszlo mi do glowy ,ze moga zrobic zle,wydawalo mi sie,ze miejsce matazu jest oczywiste(jeszcze jedna nauczka ).dodam,ze na szpalety zamierzam polozyc troszke styropianku.a reszta? Przekladac te okna? a tynk o ktorym jareko pisze to cos nowego,czy chodzi o jakis popularny tynk tego rodzaju?

[jareko]

jareko

czyli co? licuje się po zewnętrznej?

wewnetrzna plaszczyzna okna licuje sie z osia przekroju sciany z tym ze mozna je jeszcze bardziej odsunac w strone zewnetrzna

- o grubosc planowanego tynku razy 1,5-2)

- o grubosc planowanego cieplego tynku razy 3-4

- przy dociepleniu zewnetrznego glifu przy dociepleniu 2 cm - o 5-7 cm

i wychodzi prawie tak jak na zapodanych tu rysunkach

tak na chlopski rozum

No i jeszcze jedno - zapominamy o materiale z ktorego wykonana jest sciana i jej grubosci

ale jak wspomnialem - nigdy nie bedzie klopotu jak zamontuje sie okno wewnetrzna jego plaszczyzna w osi sciany - inaczej

szerokosc sciany podzielic przez - od wyniku odjac grubosc oscieznicy - wychodzi nam odleglosc okna od zewnetrznej krawedzi sciany

[adrian]

Zwróciliście uwagę, że na przytoczonych tu rysunkach widać jakby szczelinę wentylacyjną pod parapetem, prowadzącą od kaloryfera do ościeżnicy? Ja tak zrozumiałem tą falistą linię

 

Nigdy się z czymś takim nie spotkałem. Naprawdę TAK się powinno montować parapet?

[jareko]

.... jakby szczelinę wentylacyjną pod parapetem, prowadzącą od kaloryfera do ościeżnicy? ....

dobrze interpretujesz

Wiesz....narysować można wszystko

[farida]

wewnetrzna plaszczyzna okna licuje sie z osia przekroju sciany z tym ze mozna je jeszcze bardziej odsunac w strone zewnetrzna

.......

No i jeszcze jedno - zapominamy o materiale z ktorego wykonana jest sciana i jej grubosci

ale jak wspomnialem - nigdy nie bedzie klopotu jak zamontuje sie okno wewnetrzna jego plaszczyzna w osi sciany - inaczej

...

No to teraz na chlopski rozum:jesli ta plaszczyzna okna ,od wewnatrz domu przypada w osi sciany to jest dobrze?albo przynajmniej nie najgorzej? np.sciana 36cm.os jest na 18stym cm.Wiec odleglosc od okna do konca otworu okiennego wewnatrz domu powinna wynosic 18scie cm? no niewiemco myslec,bo tak sie smiejesz w tym poscie .