Kolektory słoneczne - pierwsze wrażenia

[hes]

a jakie są straty energii przy podwyższaniu napięcia? domyślam się, że to są jakieś przetwornice tranzystorowe, a nie jak dawniej trafo podwyższające nap.?

 

Straty? Pewnie jakieś są, ale jak calość ma przynieść zyski, to po co jeszcze

zawracać sobie glowę jakimiś stratami w przetwarzaniu prądu ?

[anpi]

Nie znam analiz ilości otrzymywanej energii, ale wydaje mi się, że to co uzyskamy

z baterii f- woltaicznych, mozemy, przynajmniej na razie, traktować jako energię

dodatkową, niekoniecznie na wszystkie potrzeby, chociaż do tego warto dążyć.

 

Jeśli to ma być energia "dodatkowa" to jest to już zupełnie nieopłacalne. Ogniwo fotowoltaiczne o wydajności 30 watów kosztuje prawie 700 zł:

http://allegro.pl/item246206480_panel_sloneczny_30_wat_bateria_sloneczna.html

 

Jeśli chcemy uzyskać 300 watów - musimy połączyć 10 takich ogniw: 6 600 zł.

Jeśli chcemy uzyskać 3000 watów - musimy połączyć 100 takich ogniw: 66 000 zł.

 

Radzę sobie samemu odpowiedzieć czy jest to opłacalne. Pomijam koszt akumulatorów (zużywają się one dość szybko, w ciągu kilku lat) i przetwornicy, która przy mocy 3 kW może sporo kosztować.

[anpi]

Straty? Pewnie jakieś są, ale jak calość ma przynieść zyski, to po co jeszcze zawracać sobie glowę jakimiś stratami w przetwarzaniu prądu ?

 

Straty są dość istotnym parametrem i warto sobie nimi "zawracać głowę"

[hes]

Jak zwykle u nas- wszystko, co nowe, musi być koszmarnie drogie. Tylko, że

tak jak wspomniałem, Niemcy demontują solary i zamieniają je na fotowoltaiczne.

Czy można to tłumaczyć lepszą opłacalnością, czy po prostu stać ich na takie

fanaberie ? Zresztą cała nadzieja w tej nowej technologii.

[anpi]

Jak zwykle u nas- wszystko, co nowe, musi być koszmarnie drogie. Tylko, że

tak jak wspomniałem, Niemcy demontują solary i zamieniają je na fotowoltaiczne.

Czy można to tłumaczyć lepszą opłacalnością, czy po prostu stać ich na takie

fanaberie ?

 

Myślę, że ich stać na fanaberie.

[hes]

 

Myślę, że ich stać na fanaberie.

 

Ale z drugiej strony, jak ich znam, wszystko potrafią policzyć, zanim wydadzą

pieniądze, to mimo wszystko naród b. oszczędny. Ale fakt- kasy mają ogólnie

więcej.

[romwis]

Może nie zawsze należy przetwarzać to stałe napięcie z foto-solarów na zmienne. Pamiętajmy, że głównie jednak poszukujemy tańszej energii na cele ogrzewania, a grzanie można uzyskać stosując napięcie stałe wprost. Na przykład zasilając grzałki zanurzone w zbiorniku, buforze czy zasobniku wodnym. Przy okazji mamy akumulację ciepła przydatnego wtedy gdy słonko pójdzie już spać.

pzdr.

-romwis

[Mice]

hes, Ty sobie poczytaj fachowe "periodyki" bądź też zdobądź ćwiczenia z jakiejkolwiek polibudy odnośnie tematów energoelektroniki i energetyki. trochę lektury i będziesz wiedział w czym problem. To co opowiadasz to czysty marketing połączony z demagogią. Straty nie są ważne ?

Za tekst :

Straty? Pewnie jakieś są, ale jak calość ma przynieść zyski, to po co jeszcze zawracać sobie glowę jakimiś stratami w przetwarzaniu prądu ?

masz nobla

Ogniwa może się są przyszłością ale tak za 10-15 latek, jak dopracują a raczej mocno zmienią technologię.

 

btw. jakoś w tym roku przeleciałem całe Niemcy w poprzek (łącznie z małymi miasteczkami) i fotoogniw nie widziałem a solary i owszem.

[hes]

A ja widziałem pół stodoly solarów u znajomego, który własnie przywiózł je z Niemiec z demontażu. Znajomy budowlaniec prowadzi firmę w Niemczech,

na moje zapytania o solary tylko machnął ręką, żeby sobie nie zawracać

tym głowy, bo przyszłośc to prąd ze Słońca, a nie tylko ciepla woda.

 

W kwestii strat: jak inwestujemy w urządzenie, które ma nam przynieść

prędzej czy póżniej zyski i jego sprawność jest z góry określona, bo cudów

nie ma, to o co sie właściwie kłócimy ? Że przydałoby się lepiej ? Też bym

tego chciał. A solary jeszcze długo będą na dachach, to normalne, że nie

znikną z dnia na dzień.

[anpi]

Jak zwykle u nas- wszystko, co nowe, musi być koszmarnie drogie. Tylko, że

tak jak wspomniałem, Niemcy demontują solary i zamieniają je na fotowoltaiczne.

Czy można to tłumaczyć lepszą opłacalnością, czy po prostu stać ich na takie

fanaberie ? Zresztą cała nadzieja w tej nowej technologii.

 

Pomijając już wspomniany przez kogoś marketingowy bełkot - sprawdziłem, ile takie baterie kosztują w Niemczech:

http://cgi.ebay.de/Neu-30W-Solarmodul-Solar-Panel-12V-System-New_W0QQitemZ200134852285QQihZ010QQcategoryZ34586QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem

 

Moc ta sama - 30W, cena - 158 EUR, czyli ok. 600 zł. Dokładnie tyle samo co u nas.

[hes]

anpi, nie zapominaj tylko, że ONI zarabiają tak ostrożnie licząc, 10 razy

wiecej, niż my, więc dla nich to jest 10 razy tańsze, niz dla nas...

[Mice]

anpi, nie zapominaj tylko, że ONI zarabiają tak ostrożnie licząc, 10 razy

wiecej, niż my, więc dla nich to jest 10 razy tańsze, niz dla nas...

kolejne wyssane z palca info, no bez jaj zapytaj tego swojego budowlańca ile tam zarabiają, bo wg Ciebie minimum 5k ojro netto

 

Co do zwrotu inwestycji, inwestycja wspomagająca za 60k pln nie zwróci się nigdy bo to nie Kuba ze słońcem przez cały rok, zimą czyli wtedy kiedy najwięcej go potrzeba i tak włączysz heblem kochanego dostawcę.

 

I jeszcze raz powtórzę, jak chcesz coś zachwalać i przekonywać to poczytaj fachowe opracowania i będziesz wtedy mógł w miarę obiektywnie temat ocenić, teraz opierasz się na zasłyszanych opiniach, przeczytanych ulotkach i swojej raczej nikłej wiedzy sądząc po tym co tu wypisujesz.

 

W kwestii strat: jak inwestujemy w urządzenie, które ma nam przynieść prędzej czy póżniej zyski i jego sprawność jest z góry określona, bo cudów nie ma, to o co sie właściwie kłócimy ?

rozumiem, że kupisz rekuperator o sprawności 30% (więc zgodnie z tym co wyżej napisałeś znasz jego sprawność) i cieszysz się, że za 40 lat zwróci się Tobie koszt instalacji ?

[gosciu01]

P.S.

 

energia elektryczna jest koszmarnie droga...

... do pewnego momentu.

 

Jeśli przekroczysz magiczną granicę bilansu energetycznego domu i zaczniesz tym samym redukować koszty przyłączy, grzejników, podłogówek, kotłów itd. okazuje się, że warto pomyśleć o prądzie, a wówczas c.w.u. której wytworzenie nie obciążało bilansu przy innym medium, teraz jest proporcjonalnie drogie.

Ale nawet jeśli przyjąć dzienną taryfę, warto iść w tym kierunku.

 

Solary są w typ przypadku jednorazową inwestycją dającą możliwość odcinania kuponów w przyszłości. I poprawienia dobrego samopoczucia w płaceniu comiesięcznych rachunków

 

 

Powyżej wykazałem, że jednak nie ma nic za darmo.

A jak to pod względem ekonomicznym wychodzi rozwiązanie o którym piszesz w wątku : http://forum.muratordom.pl/post2012784.htm#2012784 ?

 

Dzięki

widzę, że jesteś uważnym obserwatorem

 

Kolektor dachowy rozważałem na etapie instalacji pompy ciepła.

Obecnie, gdy doszedłem w konstrukcji domu do poziomu domu pasywnego, ( uwzględniając zyski bytowe i ciepło odpadowe - poniżej 15 kWh/m2 )zrezygnowałem z kotłowni. Ponieważ dogrzewanie przy mrozach jest konieczne, zastosuje niewielkie ogrzewanie podłogowe elektryczne + kominek głównie dla przyjemności i na wszelakij słuczaj

Jest tanie i proste w instalacji, potrzeba mniej pozwoleń, projektów, mniej przeglądów ( w ogóle ), zdecydowanie dłuższa amortyzacja itd.

 

Powstaje jednak kłopot z cwu. Koszty ogrzewania prądem i kolektorami płaskimi ( tanimi, nie prózniowymi ) wychodzi tutaj porównywalnie. Kolektor dachowy ( powietrzny ) jest wydajny, ale operuje w niższych temperaturach. Za niskich dla cwu.

Kolektor płaski jest tu sprawniejszy.

Co do wyboru prąd, czy kolektor ?

Kolektor przy równoważnej cenie ogrzewania w czasie, uwzględniając amortyzację, daje większy komfort, mniejsze obciążenie sieci ( mniejszy abonament i koszty przyłącza ). Ma też swoje upierdliwości. W sytuacji równoważnej wybieram większy komfort.

 

Tym samym nie bardzo wiem, jak ten koletor "mojej konstrukcji" - dachowy-powietrzny mógłby mi się teraz przydać. Czytałem Twoje wypowiedzi na temat akumulatora pod budynkiem, ale chyba układ byłby zbyt mało sprawny.

Inny pomysł to dogrzewanie nieogrzewanego garażu - taki akumulator pod podłogą

 

Jak widzisz, moje przemyślenia i obliczenia ewoluują w kierunku domu pasywnego.

[hes]

rozumiem, że kupisz rekuperator o sprawności 30% (więc zgodnie z tym co wyżej napisałeś znasz jego sprawność) i cieszysz się, że za 40 lat zwróci się Tobie koszt instalacji ?

 

Aleś Ty drobiazgowy w tych wyliczeniach zarobków. I w Niemczech znależliby się tacy, co zarabiają tyle samo, co niejeden Polak, ale także są tacy Niemcy, co zarabiają 20 i wiecej razy tyle... Bez sensu jest ta wyliczanka, przecież

golym okiem widać, jak jest tu i tam.

 

Rekuperator nie jest dobrym przykladem. Miałem na myśli urządzenia, które

zwracają sie REALNIE, a nie wirtualnie. Moim zdaniem rekuperator to

pomyłka, ale to tylko MOJE zdanie. Potrafię liczyć i potrafie też wiele rzeczy

zrobić sam. Nigdy w życiu nie kupilem kotla CO, sam robilem, lepsze niż te

kupowane, no i 10 razy tańsze, nie mówiąc o eksploatacji. Nie kupiłbym też

solarów do grzania wody, bo ich cena jest sztucznie wywindowana.

Doskonały solar wychodzi z panelowego grzejnika. I ZROBIĘ TANIO solar fotowoltaiczny, mam konieczną literaturę, oczywiscie nie po "naszemu".

[anpi]

I ZROBIĘ TANIO solar fotowoltaiczny, mam konieczną literaturę, oczywiscie nie po "naszemu".

 

Masz w garażu fabrykę półprzewodników?

[gosciu01]

Doskonały solar wychodzi z panelowego grzejnika. I ZROBIĘ TANIO solar fotowoltaiczny, mam konieczną literaturę, oczywiscie nie po "naszemu".

 

To nie takie oczywiste.

Dobry solar płaski kupisz za mniej niż 1000 zł

Grzejnik o powierzchni 2m2 powiedzmy za ok.400 zł.

 

Pozostają kwestie :

1. trwałości patrz-korozja,

2. pojemności- patrz koszty przepompowania i czynnika,

3. sprawności, kolektor jest ok. 2x lepszy.

 

Ponadto układ do ogrzewania to nie tylko panel, cokolwiek by to nie było,

ale jeszcze kilka/kilkanaście innych urządzeń i części, które musisz kupić.

ani pompy, ani zbiornika, ani rurek itd sam nie zrobisz.

[hes]

I ZROBIĘ TANIO solar fotowoltaiczny, mam konieczną literaturę, oczywiscie nie po "naszemu".

 

Masz w garażu fabrykę półprzewodników?

 

Za przeproszeniem, czy Wy nie potraficie inaczej, jak złośliwie ?

 

Spokojnie, same ogniwa można trafić dość tanio, trzeba je tylko poskladac

w panelu do kupy i o tym jest ta literatura. Małe panele już lutowałem, chętnie kupię coś z nowości, tych o sprawnosci 25- 30 %. Mysle, że lada moment

będą. Panel o pow. 1m2 da wtedy ponad 300 W, to nie stare 100 W.

[hes]

 

To nie takie oczywiste.

Dobry solar płaski kupisz za mniej niż 1000 zł

Grzejnik o powierzchni 2m2 powiedzmy za ok.400 zł.

 

Pozostają kwestie :

1. trwałości patrz-korozja,

2. pojemności- patrz koszty przepompowania i czynnika,

3. sprawności, kolektor jest ok. 2x lepszy.

 

Ponadto układ do ogrzewania to nie tylko panel, cokolwiek by to nie było,

ale jeszcze kilka/kilkanaście innych urządzeń i części, które musisz kupić.

ani pompy, ani zbiornika, ani rurek itd sam nie zrobisz.

 

No tak, rurki, pompa, zbiornik... Zawsze jakieś możliwości są, nie wszystko

musi być nowe, czyli drogie. Ja zawsze kombinuję trochę pod prąd, inaczej

i wychodzi tanio. Grzejniki panelowe, wstyd sie przyznać, ściągałem ze

złomowiska. Acha, jeżeli chodzi o tę sprawnośc, znalazłem tabele, które

wykazują, że bardzo dobrze absorbuje promieniowanie słoneczne

zardzewiała blacha żelazna. Nie, nie zwariowałem, nikogo do tego nie

namawiam, to tylko taka ciekawostka, chociaż skorzystalem z tego częściowo

i zrobilem tak, że najpierw takii grzejnik oczyściłem z farby, potem poddalem

dzialaniu deszczu, i po lekkim podrdzewieniu pokryłem CORTANINEM. Wyszła

ciemna powloka, myślę, że dobrze absorbuje. Co do trwałości, da się to załatwić wymiennikiem płytowym, z krązeniem tej samej wody, tak jak w CO, albo od razu wlać glikol. Na razie wymiennik mam troche prymitywny, chociaż

skuteczny.

 

Jesteś pewny tej 2x większej sprawności ? Z tabel o pokryciach absorbujących

wcale tak nie wynika. Aż sie boje pisać, ale miedż nie osiąga takich wysokich

wartości, jak brudna blacha żelazna... Wiem, wiem, miedż pokrywa się

specjalnymi powlokami... Pozdrawiam.

 

Ps. Przy okazji- jak to jest ze sprawnością kolektora przykrytego czymś

przeżroczystym i odkrytego ? Czy są dużę różnice ? Czy przykrywanie jest

konieczne ? Szyba nie przepuszcza pewnej części promieniowania, ale też

zatrzymuje cieplo. Brak szyby to 100% światla, ale też wyższe straty ciepla...

Spotkaliście sie z jakimś wyliczeniem zysków i strat w takich przypadkach ?

[gosciu01]

Ps. Przy okazji- jak to jest ze sprawnością kolektora przykrytego czymś

przeżroczystym i odkrytego ? Czy są dużę różnice ? Czy przykrywanie jest

konieczne ? Szyba nie przepuszcza pewnej części promieniowania, ale też

zatrzymuje cieplo. Brak szyby to 100% światla, ale też wyższe straty ciepla...

Spotkaliście sie z jakimś wyliczeniem zysków i strat w takich przypadkach ?

 

Gratuluję !

 

Jesli masz wiedzę, czas i zdrowe ręce, wiele można samemu zrobić.

często lepiej niż w seryjnej produkcji.

Najlepiej jeszcze wiedzieć czego się oczekuje i czy to można osiągnąć.

 

Co do tej szyby w kolektorze.

mają one wspł. przenikania światła powyżej 0,9.

Są to najbardziej proste szyby jakie istnieją, tyle że hartowane.

( nie piszę o pryzmatycznych i tych z powłokami ),

I właśnie o to ciepło, które zatrzymują w konstrukcji panala chodzi.

Trochę jak z roletami, lub okiennicami na oknach

W każdym razie bilasn jest znaaaacznie na +.

[Mice]

rozumiem, że kupisz rekuperator o sprawności 30% (więc zgodnie z tym co wyżej napisałeś znasz jego sprawność) i cieszysz się, że za 40 lat zwróci się Tobie koszt instalacji ?

 

Aleś Ty drobiazgowy w tych wyliczeniach zarobków. I w Niemczech znależliby się tacy, co zarabiają tyle samo, co niejeden Polak, ale także są tacy Niemcy, co zarabiają 20 i wiecej razy tyle... Bez sensu jest ta wyliczanka, przecież

golym okiem widać, jak jest tu i tam.

 

Rekuperator nie jest dobrym przykladem. Miałem na myśli urządzenia, które

zwracają sie REALNIE, a nie wirtualnie. Moim zdaniem rekuperator to

pomyłka, ale to tylko MOJE zdanie. Potrafię liczyć i potrafie też wiele rzeczy

zrobić sam. Nigdy w życiu nie kupilem kotla CO, sam robilem, lepsze niż te

kupowane, no i 10 razy tańsze, nie mówiąc o eksploatacji. Nie kupiłbym też

solarów do grzania wody, bo ich cena jest sztucznie wywindowana.

Doskonały solar wychodzi z panelowego grzejnika. I ZROBIĘ TANIO solar fotowoltaiczny, mam konieczną literaturę, oczywiscie nie po "naszemu".

hes, jestem drobiazgowy i czepialski, przynajmniej żona tak twierdzi ale zwracam Tobie uwagę cały czas na jedno : rzucasz hasłami dosyć często bez pokrycia co usiłowałem Tobie pokazać (zarobki i sprawności vs zwroty nakładów). Nie rzucaj liczbami lub teoriami na które nie masz dowodów bo to tzw. "fikcja na faktach" która wywołuje złośliwośc i chyba już zauważyłeś, że to nie jest pierwszy temat gdzie masz takich oponentówi.

 

Ogniwa o których piszesz można zrobić samemu ale ogniwo to tzw. pikuś przy kosztach magazynowania takiej ilości energii na potrzeby całego domu. Przy naszym klimacie sprawność jest ważna bo słońca my wiele nie mamy. Spójrz na całość problemu. Gdzie zmagazynujesz energię ? Powiedzmy normalne akumulatory połączone w baterię. Musisz mieć na nie miejsce którego wybudowanie również kosztuje. Policz dokładnie wszystko i powiedz ile to będzie kosztować. Zrób bilans na najbliższe 10-15 latek ale taki obiektywny łącznie z kosztem utrzymania.

 

A reku jest dobrym przykładem bo możesz sobie matematycznie wyliczyć jakie ewentualne oszczędności przyniesie, podobnie jak matematycznie możesz policzyć ile fotoogniwa pozwolą zaoszczędzić. Nie wiem gdzie tutaj różnica. No i nie porównuj grzejnika z solarem (nawet wykonanym samemu) bo to średnio poważne zwłaszcza w kontekście pytania o szybę (pomijając różnicę sprawności, powiesisz sobie 10 takich na połaci dachu lub gdzieś na działce ?)