Zagęszczanie gruntu - jak to jest?

[ppp.j]

Mam już fundament - ława i bloczki betonowe 80 cm ponad grunt piaszczysty na kilkadziesiąt metrów. Wewnątrz nasypany piach. Gdy wspomniałem że muszę wyporzyczyć zagęszczarkę wszyscy zgodnie (majster, transportowiec i inni) powiedzieli że to niepotrzebny wydatek i fatyga. Wystarczy mocne polewanie przez rok, bo zagęszczarka zagęści tylko górne 2-3 cm i nic lepiej nie będzie. W tym roku mam zamiar dociągnąć do dachu i zostawić do przyszłego roku. Na tym forum czytałem wypowiedzi że wypełnienie może osiąść i będzie wylewka dudnić. Co radzicie? Proszę o wypowiedzi praktyków bo od strony teoretycznej też wiem że piach może osiąść ale czy ten sposób zagęszczenia wystarczy? Ach te dylematy. Człowiek robi to pierwszy raz a musi podejmować decyzje za najlepszych fachowców. Pozdrowienia. PJ.

[MM1719499045]

Ja bym na Twoim miejscu nie słuchał tych majstrów i wypożyczył porządną zagęszczarkę 350 kg, polewał wodą i zagęszczał. Koszt wypożyczenia to ok. 150 zł za jeden dzień. Jak to się ma do osiadających i pękających wylewek musisz zadecydować sam.

[HenoK]

Mam już fundament - ława i bloczki betonowe 80 cm ponad grunt piaszczysty na kilkadziesiąt metrów. Wewnątrz nasypany piach. Gdy wspomniałem że muszę wyporzyczyć zagęszczarkę wszyscy zgodnie (majster, transportowiec i inni) powiedzieli że to niepotrzebny wydatek i fatyga. Wystarczy mocne polewanie przez rok, bo zagęszczarka zagęści tylko górne 2-3 cm i nic lepiej nie będzie. W tym roku mam zamiar dociągnąć do dachu i zostawić do przyszłego roku. Na tym forum czytałem wypowiedzi że wypełnienie może osiąść i będzie wylewka dudnić. Co radzicie? Proszę o wypowiedzi praktyków bo od strony teoretycznej też wiem że piach może osiąść ale czy ten sposób zagęszczenia wystarczy? Ach te dylematy. Człowiek robi to pierwszy raz a musi podejmować decyzje za najlepszych fachowców. Pozdrowienia. PJ.

W tej sytuacji to rzeczywiście zagęszczarka, to "musztarda po obiedzie".

Zagęszczanie gruntu trzeba robić warstwami. Polewanie wodą troche pomoże, ale pod warunkiem, że masz czas (np. 2 lata).

Mimo wszystko radziłbym stopniowe zagęszczanie warstwami - odkopanie do rodzimego gruntu, nasypanie warstwy piachu i zagęszczanie, jeżeli jest bardzo sucho to piach lekko zwilżać wodą.

Ale to od Ciebie zależy, czy chcesz potem spać spokojnie.

W tej chwili mozesz to naprawić stosunkowo tanio. Pomyśl co będzie ja będziesz miał na tym posadzkę i wyjdzie konieczność jej rozebrania.

[pitbull]

Zageszczanie warstwami 15-20 cm lub jak napisal HenoK

[dobrzykowice]

a polewanie przez ROK to jest żadna fatyga ???!!!! Zastanowilbym się nad korzystaniem z rad tych panów podczas dalszej budowy.

[Metal]

Mój przypadek już kiedyś opisywałem, ale powtórzę, bo może komuś oszczędzi to kłopotów.

 

Moi fachowcy, na których poza tym jednym wyjątkiem nie mogę narzekać, poradzili tak: chudy beton wylać dopiero po zalaniu stropu. W tym czasie piasek sam i pod wpływem deszczu wystarczająco się uleży. I tak też zrobiliśmy. Po niecałym roku od zasypania fundamentów zacząłem robić kanalizację wewnętrzną. Piasek rzeczywiście się ubił, tak że nie szło wbić szpadla, ale tylko na głębokości kilku centymetrów. Poniżej można było spokojnie kopać plastikową, plażową łopatką.

Efekt był taki, że spędziłem kilka tygodni na przerzucaniu piasku z jednej strony domu na drugą (bo ściany już stały) i zagęszczaniu warstwami. Całe "szczęście", że akurat byłem bez pracy i traktowałem to jak siłownię.

 

Teraz każdemu kto pyta (pozdrowionka dla Rafała) radzę zagęszczać warstwami przy zasypywaniu.

 

Pozdrowionka

Metal

[bilbo]

Właśnie u nas wsypali piach w fundamenty i jesteśmy pełni obaw, czy go dobrze zagęścili. Niestety nie byliśmy przy tym, ale coś nam się wydaje, że za szybko im poszło. Czy kilka osób z 'fadromą' i jakąś zagęszczarką (mam nadzieję, że ją mieli) może wsypać (i dobrze ubić) w fundament 130m2 i ok. 130-140cm wys. jakieś 150-160m3 piasku w czasie około 5godz.?

Zgodnie z w.w. sugestiami pochodziłem sobie dzisiaj po tym z prętem fi6 i próbowałem jak się wbija (ręcznie, nie młotkiem - wystarczy?) W wiekszości miejsc raczej trudno go było wbić głębiej niż na 20-30cm (ale nie wiem, jakby to było, gdyby się lepiej o ten pręt zaprzeć lub użyć młotka) ale niestety były i takie rejony, gdzie bez trudu (mimo zmarzniętych łapek bez rękawiczek) wbijałem z metr pręta w piasek.

Co z tym zrobić???

Czy wystarczy, jeżeli jeszcze poskaczą po tym zagęszczarką, czy kazać im odkopywać i ubijac w tych miejscach od nowa warstwami?

Jak sprawdzić, czy pod dobrze zagęszczoną górną warstwą (w którą pręt cięzko wchodzi) nie czają się warstwy słabiej ubite.

A tak w ogóle, to co można zrobić z wykonwacą, który daje gwarancję na swoją robotę i właśnie źle zagęści grunt, potem wyleje beton, postawi ściany i coś zacznie siadać i pękać??? Ile wtedy będzie mógł naprawić???

[Gość]

Przeszedłem to co Metal. Za namową "fachowców" pozostawiłem zasypkę na półtora roku na t.zw. samouleżenie. Po tym okresie stwierdzłiem,że to nic nie dało.Polewanie wodą też bez spodziewanego efektu.Skończyło się na wyrzuceniu piachu i ubiciu warstwami.

Jeżeli nie kontroluje się zagęszczenia zasypki , to wykonawca zwykle ubija tylko wierzchnią warstwę.Najlepiej sprawdzić zagęszczenie głębszych warstw robiąc wykop na gł. n.p. 50 cm i próbując ubić piasek ręcznie klockiem,krawędziakiem.

[Jayer]

W naszym fundamencie, na szczescie nie musialem wrzucac 130 cm piasku, ale 60 cm to tez duzo. Tyle jest u nas. I... wrzucilismy to wszystko na raz, potem pol dnia ubijania 150 kg honda i na szczescie wyszlo dobrze.

Sprawdzalem potem w 3ech miejscach i poziom trudnosci wykopywania byl niemal jednolity. A pret ledwo wbijalem. Jak twierdzi tez moj dostawca, wszystko zalezy od piasku...

 

Pozdrawiam

Jay

[HenoK]

Czy wystarczy, jeżeli jeszcze poskaczą po tym zagęszczarką, czy kazać im odkopywać i ubijac w tych miejscach od nowa warstwami?

Jak sprawdzić, czy pod dobrze zagęszczoną górną warstwą (w którą pręt cięzko wchodzi) nie czają się warstwy słabiej ubite.

A tak w ogóle, to co można zrobić z wykonwacą, który daje gwarancję na swoją robotę i właśnie źle zagęści grunt, potem wyleje beton, postawi ściany i coś zacznie siadać i pękać??? Ile wtedy będzie mógł naprawić???

Wykonawca nie może dawać gwarancji na ewidentnie źle wykonaną usługę. Jeżeli masz jakiekolwiek wątpliwości to zleć do laboratorium wykonanie badań stopnia zagęszczenia gruntu - pisałem o tym w wątku : zagęszczenie gruntu - wskaźniki .

Jeżeli zagęszczenie będzie niedostateczne kosztami badań obciąż wykonawcę i nakaż mu zagęszczenie gruntu warstwami.

Zagęszczenie w głębszych warstwach sprawdza się wbijając ustaloną siłą sondę. Zagłębienie sondy przy kolejnych uderzeniach świadczy o stopniu zagęszczenia gruntu.

Przykład takiej sondy

http://www.geotor.pl/galeria_3/Sadyba-4.jpg

(zdjęcie pochodzi ze strony http://www.geotor.pl/galeria_+3.htm - jest tam więcej informacji o badaniu zagęszczenia gruntu).

[krzyss]

Zagęściłbym każdą wastwę (15-20cm)zagęszczarką.

[Gość]

Mam już fundament - ława i bloczki betonowe 80 cm ponad grunt piaszczysty na kilkadziesiąt metrów. Wewnątrz nasypany piach. Gdy wspomniałem że muszę wyporzyczyć zagęszczarkę wszyscy zgodnie (majster, transportowiec i inni) powiedzieli że to niepotrzebny wydatek i fatyga. Wystarczy mocne polewanie przez rok, bo zagęszczarka zagęści tylko górne 2-3 cm i nic lepiej nie będzie.

 

 

masz dwa do wyboru:

- wykopać 60 cm piachu, wyrzucic spowrotem po 20 cm i zageszczać czterema warstwami po 20cm

 

lub

 

- polewać wodą

oba sposoby są stosowane

wybór nalezy do Ciebie

gawarancji, że zagęścisz zagęszarką czy wodą lepiej - nikt Ci nie da

wybór Twój i ryzyko Twoje - myślę, ze zrozumiałeś

 

zageszczereczka typu "honda" zagęszcza warstwe 20 do 30 cm - masz bład o zero

ale stopień takiego zgeszczenia ...

poczytaj zresztą :

 

http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=182759&highlight=#182759

 

brzoza

[bilbo]

Jak to jest z tym sprawdzaniem za pomocą pręta fi 6 ?

 

U nas generalnie wchodzi jak w masło.

Tutaj jest film demonstracyjny. Wprowadzamy nową jakość na forum Ma tylko 2,5MB. Klikajcie

 

Nasz wykonawca twierdzi, że zagęszczali na trzy razy (wys. ok 130cm) zagęszczarką 250kg (jakąś talerzową, nie skaczącą), ale jeszcze mogą trochę wodą polać jak chcemy i może poskakać takim ręcznym 'kangurem'. Tylko czy to ma sens, jeśli już tylko po ostatniej warstwie? Mówi też, że taki pręt fi6 to cieniutki jest i nic dziwnego, że się w piasek wbija. Że to też od piasku zależy, bo jak z kruszywem, to może szybciej pręta zatrzyma, a nasz jest drobny, zagęszcza się ładnie, ale pręt przez niego wchodzi.

 

Pewnie, że najlepiej by było, jak radzi HenoK, zlecić ekspertyzę. Ale jednak te koszty i organizacja. Mi już nie chodzi o to, aby zagęszczenie zgadzało się na tip top z normą, ale czy ono u nas w ogóle ma sens? Jak człowiek się nie zna, to wykonawca może mu mówić, co chce.

Czy z tym prętem to jest oczywiste, że nie ma się tak wbijać? Czy też nasz szpec może mieć rację?

[Joasia]

Łał, ale extra filmik. No, no...

Joasia.

[tomek1950]

Bilbo, film bomba.

[HenoK]

Jak to jest z tym sprawdzaniem za pomocą pręta fi 6 ?

 

U nas generalnie wchodzi jak w masło.

Tutaj jest film demonstracyjny. Wprowadzamy nową jakość na forum Ma tylko 2,5MB. Klikajcie

Z tego co widzę na Twoim filmie to trudno taki grunt nazwać zagęszczonym.

 

Zajrzyj też do wątku : O czym pamiętać przy budowaniu domu

[bilbo]

HenoK, a gdzie można szukać takich fachowców od profesjonalnej ekspertyzy zagęszczenia grunt? Skąd brać namiary? I ile to może kosztować?

 

pozdrawiam i dziękuję za wszystkie uwagi

Robert

[bilbo]

Dzięki HenoK za link.

Już to wcześniej czytałem, ale teraz nie mogłem znaleźć.

Rozumiem, że podpisujesz się pod instrukcją z prętem fi6 mieczotronixa.

Aha! Pisze on też, żeby sprawdzać dokładnie czały fundament co 30cm. W zasadzie to oczywiste. Co mam jednak powiedzieć wykonawcy, który mówi, że przy ścianach to było wcale, albo słabo ubijane, bo by można ściany uszkodzić?

[HenoK]

HenoK, a gdzie można szukać takich fachowców od profesjonalnej ekspertyzy zagęszczenia grunt? Skąd brać namiary? I ile to może kosztować?

 

pozdrawiam i dziękuję za wszystkie uwagi

Robert

Wszystkie firmy które robią badania geotechniczne bez problemu określą też stopień zagęszczenia gruntu. Nieocenione są tu http://www.google.pl (np. hasło : badania geotechniczne Wrocław), książka telefoniczna.

Koszty są różne - z pewnością można je negocjować.

 

Rozumiem, że podpisujesz się pod instrukcją z prętem fi6 mieczotronixa.

Aha! Pisze on też, żeby sprawdzać dokładnie czały fundament co 30cm. W zasadzie to oczywiste. Co mam jednak powiedzieć wykonawcy, który mówi, że przy ścianach to było wcale, albo słabo ubijane, bo by można ściany uszkodzić?

Nie jest to może profesjonalna metoda, ale skuteczna. Jeżeli po takim badaniu wykonawca nadal upiera się, że grunt jest właściwie zagęszczony, to masz podstawę do tego, żeby na jego koszt wykonać profesjonalne badania.

Co do zagęszczania przy samych ścianach fundamentowych - byłbym z tym ostrożny - zwłaszcza przy ścianach świeżo wymurowanych - można je rzeczywiście uszkodzić. Jednak jeżeli tylko pas kilkudziesięciu (np. 30) centymetrów nie pozostanie zagęszczony to nie powinno to być przyczyną poważnych kłopotów.

[bilbo]

Dzięki HenoK

Twoja pomoc jest nieoceniona.

 

pozdrawiam

Robert