Grupa drewnianego szkieletu

[flamenco108]

Uderz w stół, nożyce się odezwą. Zatem udziel wyczerpujących informacji, żeby osoby, które chcą się czegoś dowiedzieć, mogły się dowiedzieć.

Chyba, że Twoja motywacja uczestnictwa w tym wątku się już wyczerpała i gotów jesteś skazać niedoinformowanego (a wręcz błędnie poinformowanego) uczestnika na pastwę dezinformujących dyletantów.

[flamenco108]

flamenco108 dzięki za odzew. Czyli ktoś jeszcze żyje!!!

A mógłbyś mi jeszcze podpowiedzieć z tym styropianem?

Z 5cm ściana ma grubość 20cm, a z 10 będzie miała 25. Warto?

A tutaj nie mam pojęcia. Elewację robiłem z drewna, zatem ocieplenie mam z wełny. Wyżej piszący Andrzej Wilhelmi ma przyjemność (na ile zorientowałem się z jego poprzednich postów) budować wiele szkieletorów rocznie, podczas gdy ja mam na koncie jeden, więc z pewnością zechce pomóc w tej materii, szczególnie, że te styropianki są zdaje się popularne, bo z daleka dom wygląda jak murowany...

[Andrzej Wilhelmi]

... udziel wyczerpujących informacji, żeby osoby, które chcą się czegoś dowiedzieć, mogły się dowiedzieć...

 

Czy śledzisz ten wątek, czy tylko udajesz? Ile razy można pisać to samo? Wystarczy przeczytać moją wcześniejszą wypowiedź dotyczącą tej kwestii. Pozdrawiam.

[flamenco108]

Mnie ta informacja do niczego niepotrzebna. Ja już mieszkam w swoim domu i ew. błędy, jakie popełniłem, w nadchodzących latach dadzą o sobie znać. A że

 

Jak długo śledzę ten wątek można przeczytać z daty przystąpienia do forum muratora. Po liczbie postów można wydedukać, że raczej śledzę niż piszę. Zapewniam Cię, że zgodnie z datą Twojego przystąpienia do forum, raczej przeczytałem wszystkie Twoje posty. Również te flejmowe.

 

Jednakowoż, mnie już Twoja pomoc nie jest potrzebna, nawet bezpłatna, bo mój dom stoi, a ja w nim mięszkam. Skoro jednak postanowiłeś się odezwać, to może pomożesz innym?

[greg29]

To moze szkieletory powiedza mi jaka wentylacje i z czego wykonali?

Mysle ze zrobie rury eurospiro z ociepleniem ok 120 cm przekroj z wlotami wspomaganymi w lazeinkach i pomieszczeniach wentylatorami. Jakie Wy zastosowaliscie rozwiazania?

Jeszcze jedno....czy ocieplaliscie welna mineralna i plyty gk na profilach alu czy tez np. (jak slyszalem) obicie z plyt gk do konstrukcji i wtedy na to plyty gk?

Pozdro.

[Alek Z]

a to ciekawe co piszesz, gdzie znalazłeś że zalecają gr 12 na dach? zajrzałem na stronę Kronopolu i znalazłem takie opracowanie http://www.kronopol.com.pl/pobierz_plik/poszycia-dachowe.pdf

nie jestem specjalistą w tej dziedzinie ale jest w tabeli wyraźnie napisane że przy rozstawie krokwi 60 zalecają grubość 18 mm

 

Znalazlem to tutaj

http://www.kronopol.com.pl/index1.php?lang=1&akcja_dane=instrukcja&id=3&idd=23&iddd=7

Jest tez to standard podawany na forum p. Nitki

[Alek Z]

Słuchajcie, właśnie jestem po spotkaniu z wykonawcą. Mam taką zakrętke, bo buduje trochę inaczej niż większość. Nie umiem wam dokładnie przedstawić oferty, ale na zewnątrz jest płyta cementowo-drzazgowa, chyba czeska jakaś. (potem 10 cm zwykłego styropianu i tynk). Słyszeliście o tym?

I nie ma wiatroizolacji, bo pan wykonawca twierdzi, że już nie potrzeba.

Stan 0 kończy podłogówka pod całą chałupką.

Ściany grubości 35 cm i drewno z Finlandii, które wygląda cudnie.

Ach i jeszcze ważne, nie używa wełny mineralnej tylko włókna drewna EMFACELL.

Kto wiec coś na ten temat - proszę o uwagi.

Bez obrazy dla forumowiczow, zagladam tu rzadziej, bo jednak poziom merytoryczny jez nizszy...

U p. Nitki tez roznie bywa, ale jest chyba lepiej i tam mozesz znalezc opisy podobnych realizacji do Twoich zamierzen

Pozdrawiam

[Alek Z]

flamenco108 dzięki za odzew. Czyli ktoś jeszcze żyje!!!

A mógłbyś mi jeszcze podpowiedzieć z tym styropianem?

Z 5cm ściana ma grubość 20cm, a z 10 będzie miała 25. Warto?

A tutaj nie mam pojęcia. Elewację robiłem z drewna, zatem ocieplenie mam z wełny. Wyżej piszący Andrzej Wilhelmi ma przyjemność (na ile zorientowałem się z jego poprzednich postów) budować wiele szkieletorów rocznie, podczas gdy ja mam na koncie jeden, więc z pewnością zechce pomóc w tej materii, szczególnie, że te styropianki są zdaje się popularne, bo z daleka dom wygląda jak murowany...

Tez mam na koncie jeden i to nie w pelni gotowy, jednak moim zdaniem warto dolozyc 5 cm. Mam w scianie 15 cm welny i 10 cm styropianu na zewnatrz, w podlodze 20 welny na dpustka podpodlogowa, nad glowa 25 welny

Pozdrawiam

[Andrzej Wilhelmi]

...Jest tez to standard podawany na forum p. Nitki

 

Pan Wojciech Nitka kreuje różne dziwne standardy. Osobiście współczuję tym, których nie stać na grubszą płytę na dach . Jest takie powiedzenie: "z gówna bata nie ukręcisz". A co do Kronopolu to on nawet nie zaleca tylko sugeruje przy osiowym rozstawie krokwi co 60 cm. Są na Śląsku "biedaszyby" to i będą "biedadomy". Życzę powodzenia w takich realizacjach. Pozdrawiam.

[Bold]

ja jednak wolę opierać się na opracowaniu pod którym podpisało się czterech projektantów niż na sugestiach producenta.

też czytam forum szkieletu, nawet napisałem tam parę razy, panuje tam taka mała grupa wzajemnej adoracji, i wolno brzydko pisać o firmach nie współpracujących z Panem Nitką natomiast jak ktoś dobrze o takiej firmie napisze to jego posty są kasowane.

Alek zaglądaj i pisz tutaj częściej to na pewno poziom merytoryczny wzrośnie bo forum jest po to aby wymieniać się poglądami i nikt tu na pewno nie będzie kasował niewygodnych postów

[Alek Z]

...Jest tez to standard podawany na forum p. Nitki

 

Pan Wojciech Nitka kreuje różne dziwne standardy. Osobiście współczuję tym, których nie stać na grubszą płytę na dach . Jest takie powiedzenie: "z gówna bata nie ukręcisz". A co do Kronopolu to on nawet nie zaleca tylko sugeruje przy osiowym rozstawie krokwi co 60 cm. Są na Śląsku "biedaszyby" to i będą "biedadomy". Życzę powodzenia w takich realizacjach. Pozdrawiam.

 

A Ty znowu swoje - wg mnie to glupstwa piszesz po wielokroc.

Nie zaleca - sugeruje. Jest tabela z przyporzadkowaniem grubosci OSB do rozstawu krokwi, i tyle.

To samo pisze p. Nitka. To samo stoi w ksiazce fachmenow amerykanskich od budownictwa szieletowego - Budowa szkiletowego domu drewnianego

Co do gowna i bata, to po co przeplacac, jesli bedzie dobrze i to tak zabiegajacym o swoje fachowcom, jak Ty?

Osobiscie ufam bardziej p. Nitce, niz Twoim powtarzanym do znudzenia opiniom bez sensownego wyjasnienia, oprocz uzasadnienia - buduj ciezsze, z wiekszym przekrojem, z grubszymi plytami, to bedzie trwalsze. To jest wlasnie pojscie w niepotrzebne koszty i g... warte, a podnoszace przychod wykonawcy, jakim bez watpienia jestes.

Pozdrawiam

[Alek Z]

ja jednak wolę opierać się na opracowaniu pod którym podpisało się czterech projektantów niż na sugestiach producenta.

też czytam forum szkieletu, nawet napisałem tam parę razy, panuje tam taka mała grupa wzajemnej adoracji, i wolno brzydko pisać o firmach nie współpracujących z Panem Nitką natomiast jak ktoś dobrze o takiej firmie napisze to jego posty są kasowane.

Nie jest to prawda, w kazdym razie nie do konca, czyli nie jest to prawda.

Mnie buduje firma nie zwiazana z p. Nitka i nie nalezaca do jego stowarzyszenia, jest przeze mnie opisana i obfotografowana, i nikt nie kasuje postow.

Tak wiec nie uprawiaj dziwnej propagandy.

[Andrzej Wilhelmi]

A Ty znowu swoje - wg mnie to glupstwa piszesz po wielokroc.

Nie zaleca - sugeruje. Jest tabela z przyporzadkowaniem grubosci OSB do rozstawu krokwi, i tyle.

To samo pisze p. Nitka. To samo stoi w ksiazce fachmenow amerykanskich od budownictwa szieletowego - Budowa szkiletowego domu drewnianego

Co do gowna i bata, to po co przeplacac, jesli bedzie dobrze i to tak zabiegajacym o swoje fachowcom, jak Ty?

Osobiscie ufam bardziej p. Nitce, niz Twoim powtarzanym do znudzenia opiniom bez sensownego wyjasnienia, oprocz uzasadnienia - buduj ciezsze, z wiekszym przekrojem, z grubszymi plytami, to bedzie trwalsze. To jest wlasnie pojscie w niepotrzebne koszty i g... warte, a podnoszace przychod wykonawcy, jakim bez watpienia jestes.

Pozdrawiam

 

Twoja wnikliwa ocena mojej wiedzy mnie powala zastanawiam się tylko jakie masz podstawy żeby ją oceniać. Możesz ufać komu chcesz i budować sobie knota jakiego chcesz bo to Twoje pieniądze. Skoro moich wypowiedzi nie rozumiesz no Twój problem. Analizując Twoją wypowiedź zastanawiam się tylko czy aby nie jesteś kolejnym wcieleniem Wojciecha Nitki, który nie dopuszcza innego punktu widzenia niż własny. Pozdrawiam.

[Bold]

 

Osobiscie ufam bardziej p. Nitce, niz Twoim powtarzanym do znudzenia opiniom bez sensownego wyjasnienia, oprocz uzasadnienia - buduj ciezsze, z wiekszym przekrojem, z grubszymi plytami, to bedzie trwalsze. To jest wlasnie pojscie w niepotrzebne koszty i g... warte, a podnoszace przychod wykonawcy, jakim bez watpienia jestes.

Pozdrawiam

 

właśnie policzyłem że dając grubszą płytę OSB na dach przepłaciłem 1300 zł a za grubsze przekroje drewna 3500 zł, no rzeczywiście są to koszty oszałamiające w porównaniu do całej ceny za dom a wykonawcy przychód podnosi budowanie z tanich materiałów, bo przecież płacisz cenę za metr.

a tak na magnesie to ile będzie kosztował twój dom?

[Alek Z]

właśnie policzyłem że dając grubszą płytę OSB na dach przepłaciłem 1300 zł a za grubsze przekroje drewna 3500 zł, no rzeczywiście są to koszty oszałamiające w porównaniu do całej ceny za dom a wykonawcy przychód podnosi budowanie z tanich materiałów, bo przecież płacisz cenę za metr.

a tak na magnesie to ile będzie kosztował twój dom?

Mam watpliwosci, czy policzyles to dobrze

Oczywiscie liczy sie suma laczna, nie skladowe

I co przez to uzyskales, pewnosc ze Ci sie dach na glowe nie zawali, czy co?

 

Jesli pytanie o cene mojego domu jest na marginesie, to nie bede odpowiadal

[Alek Z]

 

Twoja wnikliwa ocena mojej wiedzy mnie powala zastanawiam się tylko jakie masz podstawy żeby ją oceniać. Możesz ufać komu chcesz i budować sobie knota jakiego chcesz bo to Twoje pieniądze. Skoro moich wypowiedzi nie rozumiesz no Twój problem. Analizując Twoją wypowiedź zastanawiam się tylko czy aby nie jesteś kolejnym wcieleniem Wojciecha Nitki, który nie dopuszcza innego punktu widzenia niż własny. Pozdrawiam.

 

Pewne podstawy mam, zwlaszcza zdrowy rozsadek, ale tez argumenty poparte publikacjami fachowymi, chocby wymienionymi wczesniej, a Ty jakie masz podstawy?

Nie jestes specjalista od budownictwa domow drewnianych, a jedynie wiezby dachowej, nie uzywasz argumentow merytorycznych jedynie pejoratywne okreslenia, ktorymi obrzucasz nie tylko takich jak ja, ale tez konkurencje .

Mysle ze wciskasz ludziom swoje realizacje zawyzajac niepotrzebnie koszty nie potrafiac tego uzasadnic inaczej, niz to robisz na tym forum, czyli "widzi mi sie" i z mojej praktyki wynika...

 

Kto wiec uprawia tutaj "knotologie"?

 

Tak, jak pisalem wczesniej, taka dyskusja nie prowadzi do porozumienia i tym razem juz na pewno bez odbioru.

[Bold]

Mam watpliwosci, czy policzyles to dobrze

 

zaraz rozwieję Twoje wątpliwości

różnic między ceną płyty 12 a 18 to jest 22 zł brutto

na mój dach weszło 62 szt x 22 zł to jest dokładnie 1364 zł

na cały dom weszło mi 21 m3 drewna, gdybym budował z przekrojów 38x150

to zaoszczędziłbym ok 5 m3,

5 x 700 =3500 zł

i co zgadza się, czy nie?

[Alek Z]

Tylko jakie drewno?

Przyjrzalem sie Twojemu uzytemu w konstrukcji scian i mam pewne watpliwosci co do jego jakosci.

Drewno powinno byc suszone odpowiednio dlugo - czy bylo? Strugane, fazowane - czy bylo?

Bo jesli nie w pelni, to moze i dobrze zrobiles, ze uzyles wiekszych przekrojow.

No i co, czujesz sie teraz bezpieczniej, ze Ci sie dom nie zawali na glowe, czy co?

A moze odpowiednie drewno odpowiednio przygotowane wg standardow budownictwa w szkielecie drewnianym wcale nie dziwnych i nie ustalanych wg czyjegos widzi mi sie, jak tu probuja dowiesc niektorzy oraz odpowiednio wzniesiony budynek zapewnia dobra jakosc i zadowolenie inwestora?

 

Moim zdaniem nie potrzeba tworzyc zadnych "kolejnych szkol" tego budownictwa, piszac lagodnie.

 

Oczywiscie zycze ci zadowolenia z domu, jednak nie przekonales mnie w najmniejszym stopniu co do swoich racji.

[Bold]

a to ciekawe w jaki sposób oceniłeś jakość drewna na podstawie zdjęć?

moje drewno było suszone, natomiast uznałem że nie ma potrzeby go strugać a tym bardziej fazować krawędzi i był to mój świadomy wybór.

Oczywiści czuje teraz większy komfort psychiczny bo nie będę musiał się bać jak mi napada metr mokrego śniegu na dach.

[flamenco108]

Konkluzja jest taka, i chyba w dzisiejszych czasach nie ma o czym dyskutować pomimo panicznego wzrostu cen dwa lata temu, że poszczególne koszty materiałowe mają mniejsze znaczenie niż koszt robocizny. Zgodnie z normami, robocizna powinna wynosić ok. 30% wartości inwestycji. Ja mam wrażenie, że w wielu etapach wynosi nawet 80%. Poszczególne materiały wydają się nie kosztować drogo - dopiero w sumie okazuje się, że zostajemy ze stanem surowym i brakiem nadziei na zakończenie budowy. Oszczędzać trzeba na wszystkim oprócz jakości i tyle.

 

Mówię z własnego doświadczenia. Rum cenowy w czasie, gdy zaczynaliśmy budowę, spowodował, że dziś mieszkamy w domu bez zaplanowanej wentylacji mechanicznej, schodów, podłogi na poddaszu, parkietów w pokojach i paru innych drobiazgów. I cieszę się, że w ogóle udało się zakończyć budowę, chociaż ubiegając się o kredyt kosztorys budowaliśmy na bazie ofert firm budujących pod klucz, czyli w ich wycenach była jeszcze marża. A przecież wiele prac wykonywaliśmy sami (elektryka, wykończeniówka głównie) i robociznę można liczyć na zero w tych etapach.

 

Z resztą w trakcie budowy sprawdziłem ceny tych firm - poszły co najmniej 20% w górę. Wystarczyło kilka miesięcy różnicy.