Grupa drewnianego szkieletu

[kajmanxxl]

właśnie BYLE DOBRZE ale z mojej wiedzy praktycznej wiem że teoria szczelności jest tylko teorią i dlatego uważam że wentylowanie ściany jest bezpieczniejsze dla właściciela, niż wiara w to że do konstrukcji wilgoć nie przeniknie, bo jak to sprawdzić? zwykły test szczelności pokaże tylko szczelność całej ściany a nie poszczególnych jej warstw

[nydar]

Wychodzę z takiego samego założenia jak ty. Dlatego uważam że dla szkieletu izolacja dobra to izolacja pochodzenia roślinnego nie wymagająca paroizolacji .No bo faktycznie jak sprawdzić czy pod paroizolację nie przedostaje się co nieco. A jak zauważysz,że tak, to już za późno.

[kajmanxxl]

izolacja roślinna to moje marzenie może kiedyś uda się zrealizować

[מרכבה]

właśnie BYLE DOBRZE ale z mojej wiedzy praktycznej wiem że teoria szczelności jest tylko teorią i dlatego uważam że wentylowanie ściany jest bezpieczniejsze dla właściciela, niż wiara w to że do konstrukcji wilgoć nie przeniknie, bo jak to sprawdzić? zwykły test szczelności pokaże tylko szczelność całej ściany a nie poszczególnych jej warstw

czekaj czekaj

Proponujesz po co w hamulce i tak nie zatrzymają auta w ciągu 1m ... to lepiej żeby tylko biegami hamować.

Owszem można zrobić warstwę przewiewną w styropianie ... ale zaraz na samym końcu ... i zakryć to warstwą 2-3cm .. a nie pod główne ocieplenie ładować zimne powietrze ... gdzie jeszcze jest konstrukcja drewniana która jak by nie było 4 x lepiej przewodzi ciepło jak wełna czy styropian ...

i temperatura tego elementu niebezpiecznie się obniża ...

i teraz wasza beztroska ... każe puścić ... w to miejsce parę wodną bez ograniczeń ! liczy się każdy element spowalniający jej napływ ...

 

A na końcu umożliwiamy jak najswobodniejsze wydostanie się tej pary wodnej z przegrody... typu pustka powietrzna pod deskowaniem... czy

Przy EPS'sie ... tynk o małym oporze dyfuzyjnym ...

A przy wełnie elewacyjnej ... hmmm to najgorsze co może być ...

Skąd ? a no stąd że para wodna leci na łeb na szyje przez warstwy ... o nikłym oporze dyfuzyjnym i trafia na tynk !!! który żeby co robić ma parę razy większy ten opór ! gorszej cho ... nie można sobie zrobić ... jak skraplacz z wełny ...

W takim wypadku musi być spowalniacz ... w postaci pierwsze farby ... potem paroizolacji ... i jak jest płyta OSB ... to na niej ... pod wełnę następna warstwa ... jeszcze po stronie .... nie objętej punktem rosy dla stężenia pary wodnej ... wewnątrz 50-55 % ... przy 20st ... co wiąże się że wełna na elewacji musi mieć te 15 cm ...

To co Nydar Ty proponowałeś ... z paroizolacją od zewnątrz ... pod izolacją termiczną ...

 

[nydar]

A ja durny myślałem że to mój autorski pomysł.Dla szkieletu to super bezpieczne rozwiązanie.

[מרכבה]

A ja durny myślałem że to mój autorski pomysł.Dla szkieletu to super bezpieczne rozwiązanie.

nie bój się ... jest Twój

sam doszedłeś do tego i to się ceni.

[kajmanxxl]

a Ty dalej swoje, pokombinuj trochę inaczej, jak zrobić by była wentylacja między konstrukcją a styropianem który docina budynek od zewnątrz

[מרכבה]

Dobrze to wtedy jedyną izolacją jest styropian ... i jego wewnętrzną stronę trzeba pokryć paroizolacją ...

Ponieważ pod niego będzie podprowadzona para wodna o stężeniu ... 50% dla 20st ..

To jest złe kombinowanie ...

[nydar]

Odnoszę wrażenie,że problemem jest paroizolacja od środka w szkielecie i w dachu murowańca. Bo kable,bo rurki ,bo śrubki . Pokrycie czymś nie paro przepuszczalnym na zewnątrz i to w płynie wydaje się łatwe(nie mówię o kosztach). Ja dodatkowo płyty MFP poszycia uszczelniłem taśmą 10cm ,nasączoną dysperbitem. Dopiero na to 15cm styropianu. Jestem pewien,że wilgoć może mi skoczyć,zwłaszcza że wentylacja chodzi non stop 24/dobę bez względu na pogodę.

[kajmanxxl]

zbyt mocno utwierdziłeś się w swojej teorii żeby móc myśleć inaczej, postaw dom i po latach zobaczymy jak to będzie,

ja postawiłem po swojemu opierając się np na tym co widziałem podczas remontu 300-tu letniej farmy

[מרכבה]

To nie jest teoria ... a praktyka opisana i zbadana stąd mamy masę literatury, wykresy masa masa wiedz.

Co większa Politechnika ma wydział od wentylacji i klimatyzacji .. wiele ludzi poświęciło swoje życie badaniu tych zjawisk.

Pierwsze to trzymanie w ryzach jak pisał Nydar wilgotności .

Jak by nie to że moi rodzice mają nieszczelne okna i masę szczelin ... tu i tam ... to wzrost wilgotności do 50% równał by się katastrofie ... a tak nawet na powierzchniach co mają +5 st nie ma kondensacji.

Ponieważ ilość gram pary wodnej przy 20 st jest na tyle mała że dla +5 nie przekracza nasycenia ...

Wykusz w dachu jest tak zrobiony że płyta żelbetowa zachodzi nad pokój dzienny 1,5m i puki co dzięki właśnie bardzo suchemu powietrzu ten element nie ma pieczarek na sobie.

Druga sprawa podniesienie temperatury przegrody ... i przy murach malowanie ... farbami odpornymi na szorowanie !

[nydar]

zbyt mocno utwierdziłeś się w swojej teorii żeby móc myśleć inaczej, postaw dom i po latach zobaczymy jak to będzie,

ja postawiłem po swojemu opierając się np na tym co widziałem podczas remontu 300-tu letniej farmy

 

300-tu letnia farma wymagająca remontu ,to znaczy że stoi. No ale wtedy nie znali wełny mineralnej. Przy szkielecie trzeba się skupić na tym aby pkt.rosy nie wystąpił w obrębie konstrukcji i obicia.No i wentylacja ,jeszcze raz wentylacja.Jak możliwe to łazienka nie przy ścianie zewnętrznej.Wtedy ciemna,ale coś za coś.Bo jak by nie patrzył technologia szkieletowa to technologia najtańszego domu 10-cio watowego.

[מרכבה]

Przy szkielecie trzeba się skupić na tym aby pkt.rosy nie wystąpił w obrębie konstrukcji i obicia.

Co oznacza odpowiednią izolację.

I i trzymanie stężenia pary wodnej przy np 20st na poziomie 30-50% ... bo inaczej ten punkt rosy podąża jak cień za temperaturą ...

dla 98% w 20 wilgotności będzie to 19,5 st ... gdzie dla tych 19,5 będzie to już ponad 100%.

oczywiście jest to skrajny przykład ...

[kajmanxxl]

300-tu letnia farma wymagająca remontu ,to znaczy że stoi. No ale wtedy nie znali wełny mineralnej. Przy szkielecie trzeba się skupić na tym aby pkt.rosy nie wystąpił w obrębie konstrukcji i obicia.No i wentylacja ,jeszcze raz wentylacja.Jak możliwe to łazienka nie przy ścianie zewnętrznej.Wtedy ciemna,ale coś za coś.Bo jak by nie patrzył technologia szkieletowa to technologia najtańszego domu 10-cio watowego.

 

stoi stoi i ma się dobrze a wszystko dzięki wentylacji, kombinowano na tych budynkach takie cuda że jak by nasz kolega od punktu rosy zobaczył to by nie uwierzył w to że tam żadnego zawilgocenia niema, na szczęście przy tych wszystkich przeróbkach nikt nie zepsuł wentylacji dlatego w to wierze, widziałem też domek obok tej farmy mający jakieś 30 lat z pięknym grzybkiem na ścianach bo właściciele chcieli mieć piękne podłogi i ocieli wentylację

[nydar]

Czyżby mieli wentylację z dołu do góry?W jakiej strefie klimatycznej to stało?

[מרכבה]

No przecież musi się zgadzać ... po co te baje snuć ... o tym ...

Pierwsze ... też mam drewniany dom ... i do puki dziadek gacił .. to było w porządku ... a potem dziadka brakło i narożniki ... wygniły ... właśnie ...

od notorycznej kondensacji.

Losu tego nie podzielił strop ponieważ na nim była dość gruba izolacja z słomy ... i siana ...

Przez co jak ściągałem polepę ... słoma po 75 latach była jak nowa .

 

Nie wiem czy tak ciężko zrozumieć ? jak puszczasz na oślep parę wodną to również musisz ją szybko wypuścić ...

Stąd warstwy układa się od największego oporu do najmniejszego ...

http://www.sklep.architekci.pl/budownictwo-ekologiczne.html tu dość ciekawie jest to opisane .

W pewnym momencie władze pruskie powołały ... komisję do walki z grzybem domowym ... cóż ...

jak widać nie ma co się podniecać .

I negować nauki.

[kajmanxxl]

Czyżby mieli wentylację z dołu do góry?W jakiej strefie klimatycznej to stało?

 

dokładnie tak, a stało się to na wyspach brytyjskich dokładniej pod Londynem

[kajmanxxl]

N

I negować nauki.

 

ja nie neguję nauki, wiedza teoretyczna jest bardzo potrzebna, ale nie zawsze jest to realne w praktyce, jest to odwieczny spór mistrzów budowlanych z projektantami, prawda jest taka że mistrz budowlany bez wyliczeń i projektów postawi dom, a projektant często nie umie gwoździa prawidłowo wbić

[מרכבה]

Ja wiem o co Ci chodzi ... aby dobrze zrozumieć teorię ... zastanówmy się co to jest ta teoria... bo wiele razy ... pada to słowo ...

w wielu wątkach... ciężko nazwać teorią coś co zostało zaksięgowane ... w postaci wypaśnych badań.

To że dany fachowiec wszystkiego nie jest wstanie ogarnąć, to rozumie. Ponieważ ilość wiedzy jest przytłaczająca ...

Trzeba umieć z niej skorzystać. Znowu wiele ludowych mądrości pasuje pod hipotezę ... lub nawet dale...

niczym nie jest potwierdzone prócz ostro subiektywnej oceny.

Stąd jak był mądry fachowiec to bodaj przekładkę dawał z granitu na fundament ...

 

Często jest tak że domy projektuje... kto ? arystokracja projektowa ... chodził taki do liceum ... potem na studia dzienne ... opasł się ... bardzo dużą ilością niepotrzebnych rzeczy, gdzie nie było nacisku na umiejętności ... stąd mamy takie właśnie cuda.

Nie zgodzę się że chłopek roztropek ... będzie mi swoje ... tezy głosił ... które są sprzeczne z nauką.

Już nie jednego ... płyta balkonowa ... zadusiła ... bo uważał że dawanie prętów zbrojenia to teoria ... właśnie przypinanie łatek teorii do czegoś ... czego nie może pojąć jest szkodliwe ... cóż ...

 

tak samo mamy ... coś takiego jak obliczenia cieplno-wilgotnościowe ... cóż aby to powstało trzeba było lata pracy ... i zbierania informacji ...

Od jakiego czasu ... dostrzega się ten problem ? i zamyka się to w liczby ... może 15 lat... stąd dużo osób ... żyje ... jeszcze w świecie ...

kiedy o czymś takim nie słyszano ...

 

 

a żeby nie było ...

na własnym przykładzie mogę ... napisać ... jakie szczęście ... to nieszczelne okna ... i dobra wentylacja ... ponieważ w domu rodzinnym ... (dopiero teraz to widzę) masa błędów projektowo-wykonawczych ... związanych z fizyką budowli ...

cóż jak by te nieszczelności ... grzyb był by wszędzie ... i to w sumie kwestia szczęścia ...bo jeszcze chwila ... i chcieli dawać okna PCV ... bo ludowi mądrzyciele .. tak za wyrokowali ...

hmmm nie trzeba by było do lasu chodzi na pieczarki ...

Edytowane 10 Października 2013 przez מרכבה

[kajmanxxl]

źle mnie rozumiesz słowa teoria cały czas w tym wątku używam jako wiedza książkowa lub akademicka a nie w rozumieniu teorii i twierdzenia,

tego co piszesz nie podważam tylko stwierdzam że osiągnięcie całkowitej szczelności ścian przy ogólnie dostępnych materiałach i technologiach jest niemożliwe