Grupa drewnianego szkieletu

[Luc Skywalker]

A co do akustycznosci stropu lekkiego .

Zjawisko objawia sie nastepujaco : chodzacy po lekkim stropie slyszy troche glosniejsze odglosy niz chodzacy po stropie betonowym .

Osoba przebywajaca pietro nizej , slyszy dum , dum spotegowane przez pudlo rezonansowe ( strop ) . I jest to odglos duzo glosniejszy niz slyszy to czlowiek na gorze . Stad wywodzi sie zasada przyjeta w korporacjach : im jestes wazniejszy , tym wyzej masz biuro . Pomimo , ze wiezowce nie wykonane sa w technologii szkieletu drewnianego .

[Goni_Mnie_Peleton]

Moze zamiast żonglować wskaznikami , normami , które w jakiś sposób są dostosowane do rzeczywistości i nie biorą sie z sufitu , odwolajmy sie do podstawowej wiedzy.

 

Izolacyjność akustyczna jest tym lepsza im większa jest gęstość danego materiału

 

Co do gęstości i masy stropów szkieletowych i tradycyjnych myślę , że nie musimy się spierać.

 

Wniosek: strop szkieletowy nigdy nie dorówna pod względem izolacyjności akustycznej stropowi tradycyjnemu.

 

Czy strop szkieletowy spełnia jakieś tam normy , nie będę się spierał bo skoro takie normy są to po to aby były przestrzegane. Jednak zapewniam Pana że nawet świadomość spełnionych norm nie będzie ulgą dla tych którzy maja nad głową strop szkieletowy , co najwyżej łatwiej przyzwyczają się do stukania , szurania , pukania......

[Wojciech Nitka]

Luc,

zaprosiłem Cię do rzetelnej dyskusji, dyskusji która ma owocować wiarygodnymi informacjami - nie dla Ciebie, nie dla mnie, ale dla Forumowiczów. Tego oczekują od Ciebie, tego oczekują ode mnie.

 

Niestety, istnieją przepisy, które określają izolacyjność stropów w budynkach jednorodzinnych. Tego zaprzeczyć nie możesz. Jeżeli mało dowodów to proponuje także - Design/Construction Guide "Noise-Rated Systems" wydane przez APA, The Engineered Wood Association - na http://www.apawood.org

Czy firma budująca dom nawiąze do tych wymagań czy tez nie - to już inna sprawa. Nie mniej przepisy okreslają wymaganą izolacyjność akustyczną dla stropów w domach jednorodzinnych.

 

I tu nie jest ważne czy to dotyczy stropów drewnianych, w Stanach i Kanadzie określanych w STC (Sound Transmission Class) czy stropów betonowych czy też drewnianych w kraju określanych w dB (decybelach). Ważne są wymagania izolacyjności akustycznej bez względu na rodzaj stropu - czy to betonowy czy drewniany.

 

Według "Architectural Grapic Standards" Ramsey/Sleeper, Ninth Edition, The Amercan Institute of Architects, str. 61, w przybliżonych ocenach STC i dB można traktować jako wskaźniki porównawcze.

[Luc Skywalker]

To sa dowody na istnienie przepisow , a nie dowody na zalety stropu lekkiego . Udowodnil to min kolega Goni_Mnie_Peleton .

Przepisy ktore podajesz w dalszym ciagu maja sie nijak do pudla rezonansowego .

I skoncz z tym pouczajaco - ojcowskim stylem wypowiedzi .

Konkrety prosze .

[Goni_Mnie_Peleton]

Panie Wojciechu Nitka ale przeciez pojecie normy okresla pewne minimum ktore musi byc spelnione. Z tego ze strop szkieletowy i tradycyjny normy spelniaja trudno jednak wysnuc wniosek ze oba sa rownie dobre pod wzgledem izolacyjnosci akustycznej.

Zgodzi sie Pan z tym?

 

Jesli kryterium normy ustalone bylo by tylko dla stropow tradycyjnych , obawiam sie ze stropy szkieletowe nigdy by normy nie spelnily.

[Goni_Mnie_Peleton]

Doswiadczenie wielu ludzi mieszkajacych w szkieletach , pozwala sformulowac teze ze normy na ktore sie Pan powoluje sa normami zanizonymi. Inaczej , są to normy nagięte do szkieletów.

 

Jest pewnie tak jak Pan pisze , zle wykonany strop szkieletowy norm nie spelnia , co w rzeczywistosci pewnie przeklada sie z uciazliwosci akustycznej na koszmar akustyczny. Chwala wiec Panu za to ze uczy Pan ludzi jak wykonac prawidlowo strop szkieletowy , nie uprawnia jednak Pana nic do twierdzenia ze taki strop jest rownie dobry jak strop betonowy.

Prosze to tutaj jasno napisac , niech forumowi zwolennicy szkieletow dla ktorych jest Pan wielkim autorytetem a takze ci ktorzy nad szkieletem sie zastanawiaja zrozumieja :

Pod wzgledem izolacyjnosci akustycznej strop szkieletowy ma gorsze wlasciwosci niz strop betonowy

[Wojciech Nitka]

...skoro w US nie znaleziono rozwiazan w zakresie wyciszenia stropu na poziomie technologii murowej , to wybacz Wojtku , ty ich tez nie wynajdziesz .

 

Jak widać takie rozwiązania znaleziono. Wymagania podobne - 50 STC (według amerykańskich wymagań) dla stropów drewnianych i 50 dB (według polskich norm) dla stropów, bez określania czy strop betonowy czy drewniany - poprostu dla stropu w budynku jednorodzinnym.

Trzeba tylko te rozwiązania przestrzegać, by spełnić wymagania.

[Luc Skywalker]

http://www.apawood.org

 

Oj Wojtek , Wojtek .

APA to komercyjne stowarzyszenie . Powolywac sie na nie , to tak jak powolywac sie na twoja strone , w celu potwierdzenia swoich racji .

 

APA Vision and Mission

 

The APA Vision: To maintain our position as the leader in creating engineered wood product growth for North American member companies.

 

The APA Mission: To work in partnership with members to develop and maintain markets through excellence in:

 

APA trademarked product promotion

quality assurance

technical and educational support

 

Ja przedstawiam problem - ty unikasz jasnej odpowiedz .

Ja przedstawiam wade - ty podpierasz sie komercja .

I tak w kolo Wojtek .

[Wojciech Nitka]

Czy wcześniej wymienione:

- The Amercan Institute of Architects,

- Gypsum Association, Washington,

także były komercyjne stowarzyszenia?

 

Czyżby cała Ameryka była przeżarta komercją ?

[Luc Skywalker]

Na te z lekka filozoficzne pytanio - stwierdzenie , jest jedna odpowiedz - tak . I nie przezarta , tylko co nie wiaze sie z kasa - nie ma sensu .

I tu nawiazuje do budownictwa . To jest posrednio odpowiedz na pytanie : dlaczego Amerykanie nie buduja solidnych domow ?

[Luc Skywalker]

Aha . Zapomnialem . APA to stowarzyszenie producentow sklejki .

[Goni_Mnie_Peleton]

Niestety pojecie normy nie jest w stanie zmienic praw fizyki

Umiejetny marketing jest w stanie udowodnic wszystko , nasza dyskusja przypomina walke zdrowego rozsadku ze sprytem i manipulacja.

Jest Pan bardzo inteligentny Panie Wojtku , ale mnie Pan nie przekonal

[Luc Skywalker]

W technologii szkieletu nie da sie wyciszyc stropu tak , jak w przypadku domu murowanego . Dlaczego ? To oczywiste . Strop w szkielecie dziala jak pudlo rezonansowe ( gitara ) i zadne normy tego nie zmienia .

 

Proponuję jednak bliżej zapoznać się z ""Fire Resistance Design Manual. Sound Control", a także z "Architectural Graphic Standards" wydane przez The American Institute of Architects, gdzie znajdziesz rozwiązania ścian i stropów pod względem izolacyjności akustycznej.

Proponuję także - http://www.cwc.ca/design/building_science/sound_control/code.php gdzie znajdziesz "Sound Control Requirements" czy też - http://www.naima.org/pages/resources/library/pdf/BI405.PDF

 

Luc Skywalker,

proszę prowadżmy rzeczową dyskusję. Twoje i moje posty czytają Forumowicze. Oni liczą na Ciebie, na Twoje rzetelne odpowiedzi.

 

 

Wojtek . Ja z toba nie wytrzymam . Postanowilem sprawdzic twoje odnosniki , ktorymi sie podpierasz :

 

North American Insulation Manufacturers Association (NAIMA)

 

Kolejna komercja . A fe .

 

 

The Canadian Wood Council CWC is the national association representing Canadian manufacturers of wood products used in construction. Through its member Associations, the Council represents those manufacturers. CWC's mission is to maintain and expand markets for Canadian wood products. CWC accomplishes this by working with building codes and standards and by developing and communicating technical information to architects, engineers and builders.

[Goni_Mnie_Peleton]

Z niecierpliwoscia oczekuje na jakie normy powola sie Pan Wojciech Nitka , aby udowodnic inne przymioty technologii szkieletowej swiadczace o jej rownowaznosci z technologia tradycyjna

 

Szkada , ze nie ma zadnych norm dla zdrowego rozsadku.

Common sense is not so common

[Wojciech Nitka]

Jak dobrze zauważysz to i ta Twoja "Kolejna komercja" powołuje się na jakieś tam (nie chce mi się już wymieniać) normy.

 

Ale to już pozostawy ocenie Forumowiczom.

 

Życzę powodzenia.

[Luc Skywalker]

Ale to już pozostawy ocenie Forumowiczom.

/quote]

 

Wojtku . Teraz rozumiem , co miales na mysli upominajac mnie , ze na tym forum piszemy po polsku . Ty po prostu liczyles na nieznajomosc j.ang czytajacych , skoro jako dowody swoich tez przedstawiasz linki do komercyjnych przedsiewziec . Napisane oczywiscie w jezyku obcym .

[Wojciech Nitka]

Inwencja - część merytoryczna skończyła się wraz z pojawieniem się naszych "amerykańskich doradców" - niestety :(dlatego opuszczam to forum z żalem.

[Luc Skywalker]

Linki Wojtek , linki .

[Wojciech Nitka]

Inwencja - część merytoryczna skończyła się wraz z pojawieniem się naszych "amerykańskich doradców" - niestety :(dlatego opuszczam to forum z żalem.

 

Przeczytaj dokładnie.

[Goni_Mnie_Peleton]

Panie Wojciechu Nitka , proszę nie rejterować!!!!

 

Mieszkając w szkielecie zauważyłem , że po wyłaczeniu ogrzewania szybko robi się zimno. Jest to wada technologii czy wykonastwa?

Są jakieś normy okreslające akumulacyjność cieplną , których przestrzeganie pozwoli wyeliminować tą uciążliwość?