Grupa drewnianego szkieletu

[alex_]

p.Wojtku

 

jeszcze raz ponawiam prośbę o katalog

 

Pozdrawiam

[bodekku]

jeszcze jedna uwaga co do fotki prosze zwrócic uwage jak szczelnie dolega ocieplenie do podłogi. Brak wentylacji. Jednak kłania sie nie materiał tylko złe wykonastwo partaczy za wielkiej wody.

 

a jednak to "hamerykański" partaczunio

 

nie mogłem się oprzeć aby nie odpowiedzieć

witam ponownie

[Wojciech Nitka]

p.Wojtku, jeszcze raz ponawiam prośbę o katalog

 

Jutro naprawdę wyjdzie. Przepraszam za opóźnienie, ale cały ubiegły tydzień byłem na targach BUDMA

[Luc Skywalker]

Panowie z Ameryki,

czy naprawdę nie stać Was na rzeczowe przedstawianie problemu?

 

Tak się składa, że problem EIFS był swego czasu moim konikiem. Byłem pierwszy, który ten temat w kraju poruszał i ostrzegał przed niewłaściwym montażem - klejeniem styropianu do płyt poszycia. Radzę poczytać wskazane przez Mile19 linki.

 

Dziś, i w Stanach, i w Kanadzie, a także u nas, stosuje się rozwiązania w których ten problem nie występuje. Temat ten zapewnie znacie. Po co więc burzyć pianę nad czymś co było błędem w sztuce, a na co znaleziono rozwiązania eliminujące ten problem?

 

Jezeli EIFS byl dla ciebie Wojtku konikiem , a wiec temat zglebiles , to co z reszta wiedzy na temat technologii ? EIFS wylozyl sie w USA doszczetnie . Oni twierdza , ze owszem , mieli sprawy sadowe , zaplacili kilkadziesiat mln $ odszkodowan , ale to dotyczy wylacznie domow jednorodzinnych . Jezeli zas chodzi o budynki biznesowe , to EIFS sprawdza sie . Uzywasz wiec Wojciech swego ulubionego argumentu - bledy montazu . Moja teza : skoro w USA nie poradzono sobie z ociepleniem styropianem szkieletu , to jak ty Wojciechu , zamierzasz uporac sie z problemem ocieplenia w Polsce ? I teraz az prosi sie , zeby zacytowac twoje slowa : czy Amerykanie to glupcy ? Oni maja normalne sady , gdzie mozna dojsc sprawiedliwosci . Jak to wyglada w Polsce , to chyba nie musze pisac . Sadzeni byli wykonawcy systemu EIFS , a nie jego propagatorzy , bo oni sa oddzieleni od montazu . To taka mala roznica proceduralna , dzieki ktorej EIFS przetrwal sprawy sadowe w USA . Ze owszem . My mamy technologie i ja sprzedajemy , ale za pomoca posrednikow , ktorzy w razie wpadki - odpowiadaja . My zas jestesmy ok .

[Wojciech Nitka]

Moja teza : skoro w USA nie poradzono sobie z ociepleniem styropianem szkieletu , to jak ty Wojciechu , zamierzasz uporac sie z problemem ocieplenia w Polsce ?

 

Chyba sobie jednak poradzono, o czym zapewnie dobrze wiesz. W Internecie można przecież znależć dziesiątki stron na ten temat, tak byłych problemów z EIFS, jak i prawidłowych rozwiązań w tym zakresie nawet rekomendowanych przez wiele Stowarzyszeń. Tak samo poradzono sobie z tym problemem w kraju. Świadomość wykonawców, zapewnie i Stanach, jak i u nas, jest chyba wystarczająca by nie stosować złych rozwiązań - nie kleić styropianu bezpoóśrednio do płyty poszycia, a stosować rozwiązania uniemożliwiające zawilgocenia płyt poszycia.

 

Tę świadomość tę jak sądzę masz i Ty. Tylko dlaczego nie wypada Ci się przyznać?

[Luc Skywalker]

Niepotrzebnie uczepiles sie tak klejenia styropianu do poszycia . Nigdy nie widzialem , aby ktokolwiek styropian kleil . Uzywa sie wkretow+podkladki plastikowe . Nie wiedziales ? I nie usiluj zepchnac wine na szczegoly , bledy wykonawstwa . Technologia szkieletu nie daje sie , jak do tej pory , ocieplic . Oczywiscie nie powodujac zawilgocenia konstrukcji zarazem . A to ze znajdziesz w internecie dziesiatki stron , ba setki , mowiace ze wlasciciel strony wlasnie wynalazl cudowny sposoba na ocieplenie , to mozesz Wojciechu laikom wciskac . To taki szum informatyczny . Moja opinia o szkielecie i ociepleniu jest nastepujaca : niezbyt zalezalo Amerykanom na ociepleniu , bo koszty ogrzewania byly niskie . Powstalo co prawda kilka metod na ocieplenie , ale zadna z nich nie przetrwala wiecej niz kilkanascie lat . Zadna z nich nie zostala bezdyskusyjnie uznana za godna wprowadzenia na masowa skale . I to jest odpowiedz , dlaczego powstaja systemy takie jak EIFS . Kto wynajdzie skuteczny sposob na ocieplenie szkieletu , bedzie w USA multimilionerem . A i w podrecznikach historii , bedzie o nim wzmianka . Amerykanie sa przyzwyczajenie do szarlatanowatych odkrywcow posiadajacych lekarstwo , na sprawy do tej pory niezagospodarowane . Jednak o bezpieczenstwo zwyklego US citizena , dbaja miejscowe sady , ktore sa szybkie i surowe zarazem . Link do wyroku sadu w sprawie przeciwko EIFS , przedstawilem wyzej . W oparciu o ten wyrok , system styropianowy zanika . Firmy ubezpieczeniowe nie chca domow z EIFS ubezpieczac . Wsrod posrednikow handlu nieruchomosciami panuje poruszenie . Pelno przestrog w prasie branzowej .

I konkluzja .

Skoro Amerykanom sztuka ocieplenia szkieletu sie nie udala , to tobie Wojciechu tez to nie wyjdzie . Chetnie jednak bede obserwowal twoje zmagania z technologia . Poniewaz chce wierzyc , ze jestes niezwyklym zapalencem , jakich podziwiam , a nie zwyklym wydrwigroszem , jakimi gardze . Jezeli czujesz sie przeze mnie obrazony - to przykro mi . Udowodnij ze sie myle . Zycze ci tego .

[Luc Skywalker]

I ciekawostka . Sprawa sadowa z North Caroliny , o ktorej kilka postow wyzej pisalem , spowodowala zmiane kodow . To tak na wypadek gdybys znowu szafowal kodami w argumentacji .

[Wojciech Nitka]

Niepotrzebnie uczepiles sie tak klejenia styropianu do poszycia . Nigdy nie widzialem , aby ktokolwiek styropian kleil.

 

Nie widziałeś bo jesteś za młody.

 

Poprostu znów nie odbrobiłeś lekcji !!!

Mile19 załączył Ci linki do moich stron (dzięki Mile19). Tam - http://www.szkielet.pl/problemy.php?show=8-9_tynk - znajdziesz artykuł tłumaczony z Fine Homebuilding Magazine, a w nim zdjęcie. Przyjrzyj mu się dobrze. Czy to są ślady po styropianie mocowanym na kołki? A te inne zdjęcia w Necie, w tym i te z Północnej Karoliny (podesłać Ci link?), albo załączone przez Nowego House świadczą o mocowaniu styropianu na kołki?

Nie, nie obraziłem się tym razem na Ciebie (miałbym się obrażać za tak pochlebne słowa?), ale zdenerwowałeś mnie tym, że nie odrobiłeś lekcji.

[Gość household.]

Wojtku, chetnie podyskutuje o tym .

 

A oto Twoj systemik

http://img84.imageshack.us/img84/4600/nowyeifs9mx.gif

 

http://img84.imageshack.us/img84/7615/nowyeifs32ha.jpg

 

Jada po nim w calej hameryce.

 

Te biale miejsca po grzyb klejacy do OSB folie , ta jedna z najlepszych.

Kolki doskonale widac i notched isulation

Mozemy podyskutowac o tym.

[Luc Skywalker]

Oj Wojciech , Wojciech .

Nie pisalem ile mam lat . To jest piekny przyklad , jak ty zonglujesz faktami . A raczej je tworzysz . Zdjecia przedstawiaja tylko kawalek roboty .

[Gość household.]

Wojciechu masz mylne pojecie, a i na lekcjach nie bywales.

Mam wiele doskonalych materialow.

[Luc Skywalker]

Masz Wojciech . To aktualna rzeczywistosc :

 

On January 14, 2003, the court approved a $7 million settlement in a national class action against Dryvit Systems, Inc. on behalf of owners of homes clad with an Exterior Insulation and Finish System (EIFS) made by Dryvit. The action alleged that Dryvit EIFS is defective because it entraps water introduced into the exterior wall resulting in potential damage to the homes. The settlement benefits all persons who, as of June 5, 2002, owned a one- or two-family residential dwelling or townhouse in any state other than North Carolina clad in whole or in part with Dryvit EIFS installed after January 1, 1989. To recover under the settlement, a claim form postmarked no later than December 5, 2003, must be submitted.

 

Dryvit EIFS is a multi-layered exterior wall system consisting of a finish coat, a base coat, reinforcing mesh, adhesive and insulation board, all of which are secured on some form of substrate. Dryvit EIFS was sold under the trade names of Dryvit Outsulation and Dryvit Sprint. For purposes of this settlement, Dryvit EIFS includes Dryvit Fastrak 1, Fastrak 2, and Fastrak 4000 systems. Dryvit EIFS is designed to look like traditional stucco.

 

The benefits of the settlement include free property inspections, a three-year limited warranty, and cash contributions towards certain repair costs. However, if the property inspection reveals that the home requires repairs in order to prevent excessive moisture from entering into or behind the EIFS, the homeowner is required to pay for the repairs before the three-year warranty will be issued. Dryvit will then partially reimburse the owner for the repair costs.

[Luc Skywalker]

A tu wiecej milionow $ :

 

On September 11, 1998, the court approved a $20 million settlement in a national class action against Senergy, Inc and Thoro System Products, Inc. to recover for allegedly defective Exterior Insulation and Finish Systems (EIFS) manufactured by these firms.The settlement provides benefits to all persons or entities who, on or before May 15, 1998 owned a one- or two-family residential dwelling or townhouse in the United States clad with EIFS manufactured by either of these two companies. Claims must be submitted by May 15, 2002.

[Gość household.]

A oto poszycie domu (plyta OSB), ktore spelnialo w 100% zalecenia konstrukcyjne producenta EIFS, sad wyznaczyl kare dla producenta $ 2 500 000(wartosc domu 450 000 dolrow). Dotyczy to tego udoskonalonego i zarazem obecnego wspanialego systemu o ktorym pisze Wojciech.

 

http://img294.imageshack.us/img294/51/osb7lq.jpg

 

Dom wybudowany w 2003 roku, spelniajacy w 100% wymogi wszystkich 15 producentow EIFS.

Obecnie jest sporzadzany zbiorowy pozew taki sam jak kiedys przeciwko producentom azbestu.

Juz w chwili obecnej kampanie ubespieczeniowe wycofuja swoje udzialy w ubezpieczeniu domow z tym obowiazujacym EIFS o ktory wspomina Wojtek Nitka .

System ten jest najgorszym systemem wykonczeniowym za wielka woda.

 

Wiecej napisze juz niedlugo i oczekuje odpowiedzi pana W.N.

[Mile19]

A- wentylacja dachu

B- przekroj dachu

C- przekroj sciany

 

Naprawdę, to wyszystko znamy !!! Wystarczy tylko wejść na strony p. Wojciecha. Chociażby tu - http://www.szkielet.pl/wymagania.php?show=17

 

Naprawdę polecam.

 

household,

brak Ci argumentów do ustosunkowania się. Czy wolisz cały czas prowadzić dyskusję na zasadzie "a u nas biją Murzynów"?

[alex_]

p.Wojtku, jeszcze raz ponawiam prośbę o katalog

 

Jutro naprawdę wyjdzie. Przepraszam za opóźnienie, ale cały ubiegły tydzień byłem na targach BUDMA

 

 

OK dziękuję bardzo. Budma mi zupełnie z głowy uciekła. Mam milion innych rzeczy na głowie. Przy ograniczonych funduszach budowa jest absorbująca.

 

Pozdrawiam

[Luc Skywalker]

A- wentylacja dachu

B- przekroj dachu

C- przekroj sciany

 

Naprawdę, to wyszystko znamy !!! Wystarczy tylko wejść na strony p. Wojciecha. Chociażby tu - http://www.szkielet.pl/wymagania.php?show=17

 

Naprawdę polecam.

 

household,

brak Ci argumentów do ustosunkowania się. Czy wolisz cały czas prowadzić dyskusję na zasadzie "a u nas biją Murzynów"?

 

 

Ten cytat powyzej , to byla odpowiedz Housa na nastepujaca bzdurke :

 

Oczywiście, że te zdjęcia świadczą o braku wentylacji ściany zewnętrznej. Ściana szkieletowa musi być wykonana tak jak dach bo się od niego niczym nie różni! A mówienie o wroście kosztów o 100% to czysta demagogia. Możemy podyskutować na argumety. A i jeszcze jedno gdyby domy szkieletowe wykonywano tradycyjnie proste, parterowe nie byłoby takich problemów. Pozdrawiam.

 

 

Podkreslilem wiadoma madrosc .

[Aida77]

Może po prostu załozymy nowy wątek a oni będą sobie tutaj pisac, że szkielet jest BE? Chyba że wywalić ich stąd? I założyć im inny, żeby nie było, ze nia mają gdzie zrzucić z siebie ten cieżar o szkieletacyh...

[Mile19]

Prosze sie zapoznac z przekrojem dachu i porownac z przekrojem sciany szkieletowej.

Jesli twierdzi Pan ze sa to jednakowe przekroje to nie mamy o czym mowic.

Wedlog tego co ja stawiam (normy obowiazujace w szkielecie)jest to roznica 3 krotna w grubosci.

Prosze to zmiescic w scianie szkieletowej .

 

Czyżby w stropach stosowano minimum 40 cm izolacji? Może Pan wskazać takie rozwiązania na jakichś www w internecie? To ciekawe.

[Luc Skywalker]

Prosze sie zapoznac z przekrojem dachu i porownac z przekrojem sciany szkieletowej.

Jesli twierdzi Pan ze sa to jednakowe przekroje to nie mamy o czym mowic.

Wedlog tego co ja stawiam (normy obowiazujace w szkielecie)jest to roznica 3 krotna w grubosci.

Prosze to zmiescic w scianie szkieletowej .

 

Czyżby w stropach stosowano minimum 40 cm izolacji? Może Pan wskazać takie rozwiązania na jakichś www w internecie? To ciekawe.

 

Przeciez House pisze o przekrojach drewna konstrukcyjnego . Przestan zartowac .