Jeszcze jedna jawna prowokacja!

[HenoK]

Było!

Pokazywali nawet tu zdjęcia takich ścian.

Wood coś tam...

Adam M.

Cordwood

[hes]

Na tym zdjęciu to wygląda, jakby tego drewna użyli dla bajeru, pewnie

nikt nie myślal o odprowadzaniu pary wodnej, ale z grubsza o to

chodzi, klocki mogą być sześcienne i ułożone ściśle.

 

Martwi mnie tylko nienadzwyczajna izolacyjność drewna- lambda ok. 0,30

Może jednak te sztuczne włókna...

[adam_mk]

Nie cuduj! Zastosuj rozum i policz sobie przewodnictwo cieplne MOKRYCH materiałów!

Możesz MOKRYCH włókien.

Adam M.

[hes]

Znalzłem dane o tych wilgotnych materiałach i można sie przerazić.

Przewodnictwo cieplne takiego materiału, np. zwyklej cegly, jest

większe, niż wody i ceramiki suchej. Wygląda to tak, jakby te przewodzenia

sumowały sie i dawały o wiele wyższą wartość niż każde z osobna

i to już przy niewielkim wzroście wilgotności.

 

Adamie, liczę właśnie na to , że te włókna zapewnią ciągłe wysychanie.

[adam_mk]

Wentyluj a nie wymuszaj wchłanianie przez ściany!

Żeby ściany "wzięły" wodę to trzeba się nieźle spocić, (jak dobrze postawione!) lub zapchlić na starcie topiąc podstawę muru w sadzawce, jaką jest KAŻDY grunt.

Tu mówię o izolacji poziomej!

CIESZĘ SIĘ, ŻE SPRAWDZIŁEŚ TE WSPÓŁCZYNNIKI!!!

Ludziska to olewają a potem się dziwią, że mur zimny jakiś...

Adam M.

[hes]

Wcale nie neguję przy takim poprawianiu ścian istnienia normalnej

wentylacji, ale dobrze jest mieć i jedno i drugie.

 

Przy okazji- jak włókna poziome, to nie ma podciągania wody, a to co

minimalnie podciągnie, odprowadzi na zewnątrz i wyschnie.

[HenoK]

To ja też prosze o podpowiedź.......dom-kostka obłożony jest na zewnątrz kostką granitową ........ wewnątrz w zimie na szczytowych ścianach zaczął sie pojawiac grzyb....walczyliśmy przez całą zimę....w środku ciepło- ściana zimna i wilgoć sie skraplała..............jak to rozwiązać ??? za względu na zewnętrzne obłożenie ścian myśleliśmy też w ociepleniu wewnątrz.............

 

Na to wysłałem betce na PW 04-Lip-2007 o 17:27:23 taka informację:

Ocieplenie od wewnątrz nie będzie niebezpieczne dla budynku jeżeli nie dopuści się wilgotnego powietrza do warstwy izolacyjnej (skuteczna paroizolacja od wewnątrz) lub skutecznie usunie się wilgość, która tam może się dostać (pustka powietrzna wentylowana między izolacją a istniejącą ścianą). To drugie rozwiązanie wymaga oczywiście dostarczenia suchego powietrza do pustki (z zewnątrz) i odprowadzenie go. Odprowadzić powietrze z pustki można oczywiście na zewnątrz tracąc przy okazji ciepło, albo można skierować je do pomieszczenia (nawiew powietrza).

Można pomyśleć o połączeniu takiej wentylowanej pustki z wentylacją pomieszczenia. Do pustki niekoniecznie musimy doprowadzać powietrze z zewnątrz bezpośrednio - można skierować tam powietrze wstępnie podgrzane w GWC.

Tracimy oczywiście nieco przestrzeni wewnątrz budynku, ale ściany będą ciepłe i suche.

Ciekaw jestem Waszego zdania na ten temat .

[hes]

Teoretycznie to wszystko sensowne, gorzej może być z realizacją, zwłaszcza

przez kogoś nie do końca rozumiejącego. Technicznie także trudne.

[Wujek dobra rada]

czyli opowiadaćie się za komplikowaniem sprawy...

po co?

[kaczorek.]

tak sobie to czytam ...

 

jaki ma znaczenie czym ocieplisz sciany? jezeli zaczniesz zle budowe od podstaw?

 

nie ocieplajac scian rowniez mozesz miec grzyba ! bez styropainu

[HenoK]

tak sobie to czytam ...

 

jaki ma znaczenie czym ocieplisz sciany? jezeli zaczniesz zle budowe od podstaw?

 

nie ocieplajac scian rowniez mozesz miec grzyba ! bez styropainu

Może napisz konkretnie o co Ci chodzi.

 

Napisałem jak można ocieplić ścianę od środka. Wiem, że nie jest to najlepszy sposób, ale niekiedy jedyny możliwy.

Dotychczas widziałem metody ocieplenia od wewnętrznej strony ściany polegające na niedopuszczeniu wilgoci do izolacji i dalej do wychłodzonej ściany.

Uważam jednak, że niekiedy lepszy efekt można osiągnąć usuwając skutecznie parę wodną ze szczeliny pomiędzy murem i izolacją.

Jak już zauważył hes wilgoć nie wkrapla się, jeżeli przy chłodniejszej przegrodzie jest ruch powietrza.

Taki ruch można wytworzyć w szczelinie przy pomocy wentylatora.

Powietrze powinno pochodzić z zewnątrz (niska wilgotność) po wstępnym podgrzaniu (w GWC lub rekuperator). Ze szczeliny mogłoby trafiać z powrotem do pomieszczenia - nieco ochłodzone, ale za to wilgotne (w zimie w pomieszczeniach powietrze jest z reguły przesuszone).

 

Tego typu metoda stosowana jest też w systemie NATURALny DOM.

[HenoK]

czyli opowiadaćie się za komplikowaniem sprawy...

po co?

Zaproponuj metodę prostą i skuteczną .

[adam_mk]

Wpuścić spychacz.

Postawić jeszcze raz ale DOBRZE.

 

Proste, skuteczne, nie tanie.

Adam M.

 

Pokochać?

[HenoK]

Wpuścić spychacz.

Postawić jeszcze raz ale DOBRZE.

 

Proste, skuteczne, nie tanie.

Adam M.

 

Pokochać?

Fakt, nie napisałem, że ma być TANIO .

[hes]

Przeanalizowałem sobie w myśli zachowanie się tego hipotetycznego

włóknistego materialu ( dla uproszczenia- drewna)

 

No więc tak: pomieszczenie i ściany z drewna ulożonego tak jak

mówilismy- włókna od wew. do zewn. Mieszkamy tam, wydzielamy

parę wodną- normalka. Po nasyceniu powietrza para wodna zechce

skraplać sie na najchlodniejszych elementach_ np. na ścianie ( pomijam

okna, bo dobre). Jak sciana szczelna, wiadomo- może zawilgotnieć.

Przy tych kapilarach wchodzi w nie i dąży na zewnątrz. Co sie dzieje

po drodze ? Najpierw oczywiście zawilgaca material, ale też na zewnątrz

odparowuje, osusza. Nowe porcje cieplej wilgoci wchodzą w ścianę.

Co one robią ? OGRZEWAJĄ tę ścianę. A na ogrzanej scianie NIE

wykrapla sie para wodna ! Ściany pozostaną suche ! Czy jest jakiś błąd

w tym rozumowaniu ?

[Wujek dobra rada]

a wcześniej się podniecałeś dużą przewodnością cieplną wilgotnych materiałów, zapomniałeś?

[piomar64]

Boję się styropianu na ścianie zewnętrznej. Jeżeli dobrze wentylujemy pomieszczenie to słyszałem że ściana wchłonie 2% wilgoci ( oddycha ) i chyba skropli się na zimnym styropianie. Co ją zmusi aby wróciła do pomieszczenia, chyba tam zostanie i ściana wchłonie następne 2% itd. Ściana na zewnątrz będzie mokra. Nie jestem w tym dobry ( wentylacja ) ale tak sobie to wyobrażam. Teraz zastanawiam się nad ociepleniem wełną i założeniem sidingu. Siding ma jedną wadę bardzo brzydko wygląda ale jak się zastanowię to ma same zalety. Można to zrobić samemu, można rozebrać gdyby się coś działo para wodna może być osuszona gdy się skropli, można to czyścić ewentualnie gdy się zniszczy wymienić.

[hes]

a wcześniej się podniecałeś dużą przewodnością cieplną wilgotnych materiałów, zapomniałeś?

 

Nie zrozumieliśmy się, te materialy w takim przypadku nie będą wilgotne,

bo ciągle mikrowentylowane. Nie zastanawia Cię, że być może to jest

sedno sprawy ? Może materiał MUSI mieć taką strukturę, która na to

pozwala, bo każda szczelna przegroda to wilgoć albo wewnątrz pomieszczenia

albo w ścianie, co na jedno wychodzi ?

[Wujek dobra rada]

Drogi hesie

jak to nie będzie wilgotny?

na tej zasadzie Ty też byłbyś suchy

jak i każdy materiał, a że paruje z drugiej strony to chwała

a co z przemarzaniem

[hes]

Nie macie oporów co do wełny, zgadza się to szlachetny materiał izolacyjny.

Czym jest ta wełna ? Splątanymi włókienkami szkla lub minerałów, które

to szkło jako materiial jest słabym izolatorem. Ale już w postaci tych nitek,

które powodują, że powietrze pomiedzy nimi jest nieruchome, jest

dobrym izolatorem. Tak więc w wełnie tak naprawdę korzystamy z tego

powietrza, które tworzy rodzaj termosu. Wełna prawie nie stawia oporu

w przepływie pary wodnej, a jednak izoluje. Co ja proponuję ? Ukierunkowanie

tych wlókien, reszta sama się dokona.