Gość 14.07.2007 15:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lipca 2007 Przeczytałem całe archeo oraz ostatni numer muratora (a konkretnie artykuł sponsorowany przez Stowarzyszenie Przemysłu Wapienniczego) i mam mały mętlik w glowie. Czy do murowania ścian nośnych z pustaków keramzytowych mogę użyć zaprawy cementowej? Czy raczej powinienem użyć zaprawy cementowo-wapiennej? I jakie powinny być prawidłowe proporcje takiej zaprawy w przyapdku tego materiału? Warunki do murowania - takie jak obecnie, czyli, temperatura dodatnia sprzyjająca, wilgotność średnia. Chodzi mi tylko o aspekt konstrukcyjny, a nie ewentualną wygodę podczas murowania. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bthstepron 14.07.2007 15:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lipca 2007 Zaprawa cementowa z plastyfikatorem wystarczy. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1882322 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 14.07.2007 15:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lipca 2007 Zaprawa cementowa z plastyfikatorem wystarczy. A czy może być sama cementowa? Nie bez znaczenia jest również o murowanie jakich pustaków chodzi - bo jak wiadomo pustaki keramzytowe mają stosunkowo niską (w porównaniu do pustaków np. ceramicznych) wytrzymałość na ściskanie. Powórzę - chodzi mi tylko o aspekt konstrukcyjny, a nie ewentualnej wygody murowania czy specyficznych warunków atmosferycznych podczas murowania . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1882335 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 14.07.2007 16:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lipca 2007 ... chodzi mi tylko o aspekt konstrukcyjny, a nie ewentualnej wygody murowania czy ... zaprawa cementowa jest mocniejsza od cementowo - wapiennej / jesli o to Ci chodzi/ p.s. lecz wątpie czy uda Ci sie namówic jakiegokolwiek murarza na taki eksperyment ... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1882354 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rrmi 14.07.2007 16:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lipca 2007 lecz wątpie czy uda Ci sie namówic jakiegokolwiek murarza na taki eksperyment ... moze jakis desperat sie trafi Tak na powaznie to uwazam , ze nie ma sensu nie dodawanie plastyfikatora . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1882356 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 14.07.2007 16:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lipca 2007 ... lecz wątpie czy uda Ci sie namówic jakiegokolwiek murarza na taki eksperyment ... Akurat murarz mowi, że nie widzi problemu by była cementowa. Mi natomiast chodzi o to - na co zwróciłeś uwagę: generalnie zaprawa cementowa jest mocniejsza niż cementowo-wapienna. Problemu z przyczepnością do pustaków keramzytowych raczej też nie powinno być ponieważ keramzyt jest materiałem o powierzchni dośc mocno chropowatej i porowatej. Natomiast to co mnie zastanawia to duża dysproporcja między wytrzymałością pustaka keramzytowego z wytrzymałością zaprawy cementowej. Czy nie powinno być tak, że zaprawe jakby "dobiera się" do rodzaju pustaków i taka duża róznica nie jest wskazana? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1882361 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 14.07.2007 17:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lipca 2007 zapewniam Cie, ze na zaprawie cementowo wapiennej wybudowano wiele domów i to wielokondygnacyjnych gdzie nacisk najwyzszych pięter na warstwe najniższą / na parterze/ był znacznie większy niz w przypadku Twojego domku ... swoja droga dziwie sie Twojemu murarzowi - bo nie tylko będzie miał kłopot z jałową i szybkowiążąca zaprawą ale taka zaprawa będzie szybko odsysana przez scianę /z wody/ i nastąpią prawdopodobnie duże skurcze a co za tym idzie możliwe jest odspojenie zaprawy od pustaka /dodatkowo zapowiadane zbliżajace sie upały zwiekszą to pradopodobieństwo/ moze jakis desperat sie trafi ... no i wykrakałaś ... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1882388 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 14.07.2007 17:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lipca 2007 zapewniam Cie, ze na zaprawie cementowo wapiennej wybudowano wiele domów i to wielokondygnacyjnych gdzie nacisk najwyzszych pięter na warstwe najniższą / na parterze/ był znacznie większy niz w przypadku Twojego domku ... To nie o to chodzi. Wręcz napisałem, że własnie do pustaków o niskiej wytrzymałości chyba powinno sie stosować o mniej więcej podobnej wytrzymałości. ....swoja droga dziwie sie Twojemu murarzowi - bo nie tylko będzie miał kłopot z jałową i szybkowiążąca zaprawą ale taka zaprawa będzie szybko odsysana przez scianę /z wody/ i nastąpią prawdopodobnie duże skurcze a co za tym idzie możliwe jest odspojenie zaprawy od pustaka /dodatkowo zapowiadane zbliżajace sie upały zwiekszą to pradopodobieństwo/ Co do murarza - to buduję systemem "gospodarczym", a murarz o którym piszę jest z zawodu tokarzem i hydraulikiem . Ściany fundamentowe wymurował na zaprawie cementowej i nie sprawiało mu to żadnego kłopotu. Betoniarka jest mała wiec kwestia szybkości wiązania zaprawy pod kątem utrudnień w murowaniu - jest nieistotna. Pustaki keramzytowe są dość specyficznym materiałem - wodę chłoną w znikomej ilości - mimo kilkudniowych ulewnych deszczów ich masa pozostaje ciągle taka sama. Dlatego w moim pytaniu chodzi mi tylko o kwestię konstrukcyjną - czy łączenie materiału o stosunkowo niskiej wytrzymałości (jakim są pustaki keramzytowe) z materiałem o wysokiej wytrzymałości (jakim jest zaprawa cementowa) - jest rozwiązaniem poprawnym? A pytam dlatego ponieważ buduję stosunkowo powoli, a do tego mam mały nadmiar cementu, którego ważność powoli się kończy. I teraz się zastanawiam czy murowac na zaprawie cementowej, a przez to wykorzystać cały dostępny cement, czy jednak murować na zaprawę cementowo-wapienną a ewentualny nadmiar cementu sprzedać póki jeszcze nadaje się do użytku. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1882418 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bthstepron 14.07.2007 20:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lipca 2007 Jeżeli chodzi o wytrzymałość to nie ma żadnego problemu.Zaprawa cementowa bez plastyfikatora jest mało urabialna a co za tym idzie trudniejsza do wykożystania. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1882548 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 14.07.2007 20:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lipca 2007 To nie o to chodzi. Wręcz napisałem, że własnie do pustaków o niskiej wytrzymałości chyba powinno sie stosować o mniej więcej podobnej wytrzymałości. więc nie bój sie dodatków osłabiających te zaprawe (niska wytrzymałość to maja Ci którzy stosują ytong czy porotherm ... Ty się nie musisz bać ...) Co do murarza - to buduję systemem "gospodarczym", a murarz o którym piszę jest z zawodu tokarzem i hydraulikiem . Ściany fundamentowe wymurował na zaprawie cementowej i nie sprawiało mu to żadnego kłopotu ... doputy- dopuki nie pozna róznicy miedzy zaprawą cementowa a cementowo - wapienna nie będzie grymasił ... tak mysle /to tak jak montazyści okien których przeszkolono wyłacznie wstawiac okna po tynkach ... nie znaja innej opcji i dlatego nie tylko nie protestują, a wręcz zachwalaja te metode .../ ...Pustaki keramzytowe są dość specyficznym materiałem - wodę chłoną w znikomej ilości - mimo kilkudniowych ulewnych deszczów ich masa pozostaje ciągle taka sama... tu masz racje - przestrzeliłem co do keramzytobetonu ... sorry ...Dlatego w moim pytaniu chodzi mi tylko o kwestię konstrukcyjną - czy łączenie materiału o stosunkowo niskiej wytrzymałości (jakim są pustaki keramzytowe) z materiałem o wysokiej wytrzymałości (jakim jest zaprawa cementowa) - jest rozwiązaniem poprawnym?... odżałuj pare zł na kilka worków wapna /czy butelek plastyfikatora/ "odżyje" "murarz" ... przestaniesz miec problem Ty ... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1882550 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gibzwein 14.07.2007 22:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lipca 2007 Keramzytobeton ma nasiąkliwość do 25 %. Czy to mało, czy to dużo, oto jest pytanie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1882657 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
beton44 15.07.2007 07:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2007 stare sprawdzone technologie wapienne:http://www.man.poznan.pl/~marcinp/photo/polska/pomorze/malbork13.jpg na samej wapiennej zaprawie stoi - no dawni mistrzowie mularstwa dodawali do niej białka kurze, dobrze też do dołu z wapnem było wrzucić np zdechłą świnię.... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1882784 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 15.07.2007 07:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2007 dokładnie chodziło o kazeine Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1882788 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sp5es 15.07.2007 19:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2007 ... lecz wątpie czy uda Ci sie namówic jakiegokolwiek murarza na taki eksperyment ... Akurat murarz mowi, że nie widzi problemu by była cementowa. Mi natomiast chodzi o to - na co zwróciłeś uwagę: generalnie zaprawa cementowa jest mocniejsza niż cementowo-wapienna. Problemu z przyczepnością do pustaków keramzytowych raczej też nie powinno być ponieważ keramzyt jest materiałem o powierzchni dośc mocno chropowatej i porowatej. Natomiast to co mnie zastanawia to duża dysproporcja między wytrzymałością pustaka keramzytowego z wytrzymałością zaprawy cementowej. Czy nie powinno być tak, że zaprawe jakby "dobiera się" do rodzaju pustaków i taka duża róznica nie jest wskazana? Idealnie celne spostrzeżenie. Keramzyt est słabszy niż zaprawa i może wyrywać materiał z pustaka. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1883288 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
beton44 17.07.2007 05:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lipca 2007 po tym wyrwaniu będzie go odrzucała od domu na odległość jakichś 20 metrów... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1885333 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wciornastek 17.07.2007 05:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lipca 2007 Mimo że specem w tym zakresie nie jestem to dorzucę parę praktycznych faktow z własnych doświadczeń. Jak pisaliście keramzyt nie jest nasiąkliwy i tu tkwi problem. Jak określali to moi fachowcy zaprawa się nie ciągnie tj trudno równą warstwą ja rozciągnąć na pustaku. My stosowaliśmy do sciań zewnętrznych co prawda zaprawę z keramzytem (ciepłochronną) ale na działowe scianki okazało cię że cemnetowo wapienna zaprawa była najlepsza. najłatwiej się smarowala. Do tej zaprawy cementowo wapiennej fachowcy spróbowali też dodać polecanego przez Maxita plastyfikatora i też uważali że lepsza jest wtedy zaprawa. Ten plastyfikator to produkt Lubanty na bazie skrobi ziemniaczanej. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1885348 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
marcin_u 17.07.2007 05:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lipca 2007 piszecie ze karamzyt malo ciagnie wode..a mi sie wydajke ze sporo ciagnie wody bo jak murowalem komin systemowy to roznica w cierzarze byla spora roznica bloczkow namoczonych od deszczu. a murowalem ten komin na gotowa zaprawe do murowania kraisela. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1885355 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wciornastek 17.07.2007 06:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lipca 2007 piszecie ze karamzyt malo ciagnie wode..a mi sie wydajke ze sporo ciagnie wody bo jak murowalem komin systemowy to roznica w cierzarze byla spora roznica bloczkow namoczonych od deszczu. a murowalem ten komin na gotowa zaprawe do murowania kraisela. A jeteś pewny że te pustaki kominowe to kerazyt? Teraz na rynku jest coś takiego jak Pollytag i często wciskają sprezdawcy kit. PS. Fakt nie nasiąkliwości potwierdził się przy tynkowaniu. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1885370 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
marcin_u 17.07.2007 06:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lipca 2007 piszecie ze karamzyt malo ciagnie wode..a mi sie wydajke ze sporo ciagnie wody bo jak murowalem komin systemowy to roznica w cierzarze byla spora roznica bloczkow namoczonych od deszczu. a murowalem ten komin na gotowa zaprawe do murowania kraisela. A jeteś pewny że te pustaki kominowe to kerazyt? Teraz na rynku jest coś takiego jak Pollytag i często wciskają sprezdawcy kit. PS. Fakt nie nasiąkliwości potwierdził się przy tynkowaniu. tak jestem pewien ze to keramzyt. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82782-zaprawa-murarska/#findComment-1885376 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.