jolaada 26.06.2009 07:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2009 My rozmawiamy tylko o cenie za pracę, może Wasze wyceny są już z materiałami ??? Trudno mi uwierzyć, że to tylko robocizna... Tak ta cena to wszystko, z materiałami, robocizną - nic mnie nie interesuje do stanu surowego otwartego. Napiszcie proszę ile wynoszą was orientacyjnie materiały do SOO, moze ta kwota którą podałam za wszystko nie jest jednak taka wielka, a tu w Warszawie to ceny sa ...xd Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3379256 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
arektoja 26.06.2009 07:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2009 Ciekawostka: oferta na wykonanie pod klucz - może kogoś stać "Witam serdecznie, jeśli jest Pan nadal zainteresowany budową domu to myślę, że moja oferta może sprostać Pana oczekiwaniom zarówno jakościowym jak i finansowym. Jestem doradcą ds. kluczowych klienta w firmie budowlanej CE-BUD (http://www.ce-bud.pl), której siedziba znajduje się na ul. Śląskiej 20 w Poznaniu (Sołacz). Zajmujemy się wykonawstwem ogólnobudowlanym, specjalizując się w najnowocześniejszych, ekologicznych technologiach, mając na uwadze energooszczędność zarówno podczas procesu budowlanego jak i późniejszego użytkowania zrealizowanej inwestycji. Nasze realizacje w stanie deweloperskim wyposażone są w : Kolektory słoneczne rurowe próżniowe 4 m2 Pompa ciepła Ława fundamentowa, zbrojenie zalane betonem b25, ściany fundamentowe wykonane z bloczków betonowych, izolacja przeciwwilgociowa, docieplenie styropianem 12cm, zasypany fundament piaskiem zagęszczanym mechanicznie, rozprowadzone instalacje kanalizacyjne z rur PCV, wylewka betonowa tzw. Chudziak beton b15 Ściany nośne z cegły ceramicznej typ: POROTON 24 piuro - wpust niemiecki WIENERBERGER Docieplenie ścian zewnętrznych budynku - styropian 15cm, tynk ozdobny silikonowy Tynki wewnętrzne gipsowe maszynowe KNAUF MP75 - lekki Więźba dachowa drewniana, sosnowa impregnowana, dachówka ceramiczna NELSKAMP podstawowa w uzgodnionej kolorystyce Okna PCV 5-komorowe, rolety okienne na wszystkich oknach Instalacja wodna wykonana z rur PCV3 warstwowe Instalacja elektryczna, komputerowa, telewizyjna rozprowadzona w każdym pokoju Instalacja telefoniczna Instalacja alarmowa w każdym pomieszczeniu czujnik ruchu, jedna klawiatura sterująca w garażu jedna przy wejściu głównym Instalacja ogrzewania centralnego – pompa ciepła VAILLANT z zasobnikiem 300 litrów 12 kW ogrzewanie podłogowe we wszystkich pomieszczeniach, rury zalane w posadzce wylewanej maszynowo, w każdym pokoju elektroniczny sterownik temperatury Klimatyzacja w salonie Odkurzacz centralny 3 punkty, dwie szufelki, jednostka centralna ELEKTROLUX z gniazdem w obudowie Drzwi zewnętrzne drewniane z zamkiem antywłamaniowym Parapety zewnętrzne aluminiowe Podjazd opaska wokół budynku i podejście do drzwi z POZBRUKU – koloru szarego w cenie do 30 zł m2 brutto Podbitka drewniana sosnowa malowana Taras wylewany betonowy bez pokrycia ozdobnego Dekorator wnętrz-pełna aranżacja wykończenia domu Projekt ogrodu GRATIS Konsekwentnie realizujemy wszystkie etapy inwestycji budowlanych począwszy od pomocy w uzyskaniu niezbędnych pozwoleń na budowę, projektu budowlanego oraz wykonawczego, przez fazę realizacji, kończywszy na oddaniu gotowego obiektu „pod klucz” w ręce klienta. Nasze ceny są konkurencyjne, ale nigdy kosztem jakości usług. Cena za m2 wynosi 2.500,- netto do negocjacji. Dodam, iż cechuje nas duża elastyczność i skłonność do negocjacji – ostateczna cena pozostaje więc w kwestii otwartej. Nasze wysokie kwalifikacje potwierdzają przyznane ostatnio certyfikaty: Certyfikat Najwyższa Jakość w Budownictwie - WSBJ - kwiecień 2009 Certyfikat Ogólnopolskiego Kongresu Szkoleniowego z zakresu oceny energetycznej budynków - marzec 2009 Jesteśmy zgraną i wykwalifikowaną grupą młodych ludzi, która projektuje i tworzy z pasją, stale poszukując innowacyjnych i energooszczędnych rozwiązań. Zapraszam do współpracy. Z poważaniem mgr Szymon Cybal – kierownik ds. kluczowych klientów tel. : 602 120 792 e – mail : [email protected]" Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3379282 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jolaada 26.06.2009 08:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2009 To ciekawe ... Wydaje mi się że niedrogo, jeśli firma robi to pod klucz i pompa i solary >>> Sama nie wiem, same solary orientowałam się 2 na tymku to koszt około 40 tys.A ile wg. waszego szacunku będzie kosztował Tymek pod klucz. Z mojego obeznania właśnie około 450 tys. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3379360 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
arektoja 26.06.2009 09:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2009 Strasznie trudny temat i bardzo indywidualny, bo standardy są różne. Ja się trzymam wyceny Horyzontu i wg niej oceniam kalkulacje firm.Planuję zamieszkać i odpocząć za 330 tys., a życie pokaże co się w tej cenie zmieści... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3379666 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jolaada 26.06.2009 11:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2009 Chyba musze zacząć szukać specjalistów poza Warszawą, tu ceny są chore.dzięki za dużo podpowiedzi. Dziś złożyliśmy pozwolenie na budowę, projekt u architekta leżał ponad miesiąc ... planujemy rozpocząć budowę na początku sierpnia. Masz rację, życie pokaże ile to wszystko wyniesie ...pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3379914 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
arektoja 26.06.2009 13:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2009 Wygląda na to, że razem zaczniemy budowę Będę trzymał za Was kciuki! Pozdrawiam!!! Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3380087 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bertolo 27.06.2009 10:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Czerwca 2009 Melduje, że w naszym Tymku zamontowali okna Super stuku A jakie stuku? Bo w Twoim dzienniku nic nie wspominasz? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3381591 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
keraml1 27.06.2009 20:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Czerwca 2009 A oto moje zero już przyklejam izolację tylko pogoda nie dopisujepozdrawiam TYmoWIczÓWhttp://images50.fotosik.pl/152/ff306f428c794da0med.jpg[/img] Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3382219 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
arektoja 27.06.2009 22:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Czerwca 2009 Jeśli mnie wzrok nie myli będziesz budawał z keramzytu? Też chciałem wybrać ten materiał, ale w hurtowniach jest drogi, a producent daleko. Podaj proszę szczegóły: jaki wymiar bloczka, ile sztuk, jaka cena? P.S. Niby nic (zero) a cieszy oko Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3382409 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
keraml1 28.06.2009 10:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Czerwca 2009 Jeśli mnie wzrok nie myli będziesz budawał z keramzytu? Też chciałem wybrać ten materiał, ale w hurtowniach jest drogi, a producent daleko. Podaj proszę szczegóły: jaki wymiar bloczka, ile sztuk, jaka cena? P.S. Niby nic (zero) a cieszy oko Witam keramzyt ma wymiary 24x24x50 produkowany jest w BETARDZIE Długołęka koło Wrocławia. Będę docieplał ściany styropianem 12cm. cena bloczka to 7 zł. to dosyć tanio bo do Wrocławia mam 50km. Można go obejrzeć na stronie betard optirock 24 Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3382820 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bertolo 28.06.2009 20:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Czerwca 2009 Mag&Tom Jakie macie okna w sypialni nad garażem po zmianach ? Chodzi mi o wymiary. Tego w pralni też ? I ile je przesunęliście. Myślimy nad takim samym jak wy rozwiązaniem, jesli chodzi o pralnie. I ewentualnie zamknąć komin szafą zabudowana w stronę ściany z oknami, ale żeby nie wejść własnie na okna. Tak to jakos rozstawić, coby się trzy okienka zmiesciły Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3383844 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
arektoja 28.06.2009 20:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Czerwca 2009 Jeśli mnie wzrok nie myli będziesz budawał z keramzytu? Też chciałem wybrać ten materiał, ale w hurtowniach jest drogi, a producent daleko. Podaj proszę szczegóły: jaki wymiar bloczka, ile sztuk, jaka cena? P.S. Niby nic (zero) a cieszy oko Witam keramzyt ma wymiary 24x24x50 produkowany jest w BETARDZIE Długołęka koło Wrocławia. Będę docieplał ściany styropianem 12cm. cena bloczka to 7 zł. to dosyć tanio bo do Wrocławia mam 50km. Można go obejrzeć na stronie betard optirock 24 Pozdrawiam Bardzo dziękuję. Cena w porównaniu z tym, co sprawdzałęm jest bardzo dobra. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3383953 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
arektoja 28.06.2009 21:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Czerwca 2009 Wielka prośba do forumowiczów.Bardzo proszę o informacje na temat kosztów wybudowania Tymka do stanu umożliwiającego zamieszkanie, robocizna plus materiały.Próbuje zamknąć całą budowę w jakieś widełki finansowe i będę wdzięczny za każdą informację. Swój budżet ustaliłem na ok. 330 tys. zł, ale chcę się upewnić co do tej kwoty przed wizytą w banku i rozpoczęciem budowy. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3383999 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Ania1971 29.06.2009 08:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Czerwca 2009 Wielka prośba do forumowiczów. Bardzo proszę o informacje na temat kosztów wybudowania Tymka do stanu umożliwiającego zamieszkanie, robocizna plus materiały. Próbuje zamknąć całą budowę w jakieś widełki finansowe i będę wdzięczny za każdą informację. Swój budżet ustaliłem na ok. 330 tys. zł, ale chcę się upewnić co do tej kwoty przed wizytą w banku i rozpoczęciem budowy. Wszystko zależy od tego jakim budujesz systemem-gospodarczym czy firma,czy może sam będziesz wykonywał dużo prac.Nam wyjdzie np około220tys, z tym że 3/4 robót robimy sami. Myślę że, te 330tys powinno starczyć. Co mogę jeszcze doradzić-kupujcie sobie sami wszelkie materiały na budowę bo firmy wcale nie mają niższych cen wprost przeciwnie liczą sobie dużo drożej niż w sklepie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3384608 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
aniapz 29.06.2009 09:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Czerwca 2009 Proszę o radę. Umówiliśmy się z wodociągami, że wodę wprowadzamy od razu do budynku, nie będzie studzienki na działce. Tym samym wodomierze też będą w budynku. Zastanawiamy się gdzie je umieścić. Myśleliśmy o garażu, ale nie wiemy, czy nie bedzie to kolidowało z napędem bramy garażowej. Jesteśmy ciekawi, jak rozwiązali to inni Tymowicze. bedę wdzięczna za wskazówki. Pozdrawiam.Przy okazji się pochwalę, mamy strop! Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3384838 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
szymaraga 29.06.2009 13:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Czerwca 2009 Witam wszystkich po dłuuuugiej przerwie! Nasze Pozwolenie Na Budowe! U P R A W O M O C N I O N E!!!!! Zgłoszenie rozpoczęcie robót też... no i chyba z dniem 04.07.2009 zaczniemy kopać... czekałam, czekałam aż się doczekałam. Właśnie studnie kończa wybijać, bo na wodę z wodociągu to troszkę poczekamy, prąd niby za 2-mce, masakrrrra-!! jakie to wszystko żółwie tempo ma! U Was widzę ogromne postępy, aż zazdroszczę, ale pocieszam się jeszcze chwila i u mnie tak będzie ) Czekamy na wycenę dwóch wykonawców, i przeglądając Wasze "cenniki" zastanawiam się ile nam "zaśpiewają", jedną wycenę mam już dzisiaj dostać, na pewno się pochwalę :0) Trzymam za wszystkich mocno kciuki i za siebie też! Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3385383 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
MagTom1719502681 29.06.2009 14:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Czerwca 2009 Wielka prośba do forumowiczów. Bardzo proszę o informacje na temat kosztów wybudowania Tymka do stanu umożliwiającego zamieszkanie, robocizna plus materiały. Próbuje zamknąć całą budowę w jakieś widełki finansowe i będę wdzięczny za każdą informację. Swój budżet ustaliłem na ok. 330 tys. zł, ale chcę się upewnić co do tej kwoty przed wizytą w banku i rozpoczęciem budowy. Jeśli chodzi o nasze koszty to stan surowy otwarty wyszedł nas ok 160 tyś (robocizna od fundamentów, aż po dach to 30 tyś - naprawdę mięliśmy szczęście, bo nie dość, że nasz majster to prawdziwy fachman to jeszcze nie drogi i dlatego on też nadal czuwa nad kolejnymi naszymi etapami budowy) To 160 tyś to kwota jaką wydaliśmy na budowę w zeszłym roku natomiast ten rok to: - okna + brama garażowa = 15 tyś - tynki + wylewki = 12 tyś - instalacja wodno-kanalizacyjna = 15 tyś - ocieplenie poddasza - ok 12 tyś (to jeszcze przed nami) - ocieplenie i otynkowanie zewnętrzne = 15 tyś (też jeszcze przed nami) W SUMIE 160 TYŚ + 69 TYŚ =229 TYŚ No i kolejne etapy czyli gipsowanie, a następnie grzejniki, podłogi, drzwi, kuchnia, glazura, meble itp to oczywiście też kwestia indywidualna i zależąca od naszych kieszeń i upodobań my liczymy na to ok 200 tyś jeszcze łącznie z urządzeniem ogrodu typu kostką brukową i tak nie wiadomo czy starczy, bo zastanawiamy się jeszcze nad pompą ciepła, a to koszt ok 50 tyś. i tak planujemy zamknąć się w kwocie 450 tyś, a czy się nam uda to się okaże?Niestety zawsze wychodzą jakieś dodatkowe koszty, których czasami nie jesteśmy w stanie przewidzieć, chociaż to forum bardzo, bardzo pomaga i wspiera. Pozdrawiamy i przy okazji CZY KTOŚ Z WAS MA POMPĘ CIEPŁA? JEŚLI TAK TO JAKĄ I JAK SIĘ SPRAWUJE I ILE TO KOSZTUJE? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3385487 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
EwaiMarek 29.06.2009 17:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Czerwca 2009 Wielka prośba do forumowiczów. Bardzo proszę o informacje na temat kosztów wybudowania Tymka do stanu umożliwiającego zamieszkanie, robocizna plus materiały. Próbuje zamknąć całą budowę w jakieś widełki finansowe i będę wdzięczny za każdą informację. Swój budżet ustaliłem na ok. 330 tys. zł, ale chcę się upewnić co do tej kwoty przed wizytą w banku i rozpoczęciem budowy. Jeśli chodzi o nasze koszty to stan surowy otwarty wyszedł nas ok 160 tyś (robocizna od fundamentów, aż po dach to 30 tyś - naprawdę mięliśmy szczęście, bo nie dość, że nasz majster to prawdziwy fachman to jeszcze nie drogi i dlatego on też nadal czuwa nad kolejnymi naszymi etapami budowy) To 160 tyś to kwota jaką wydaliśmy na budowę w zeszłym roku natomiast ten rok to: - okna + brama garażowa = 15 tyś - tynki + wylewki = 12 tyś - instalacja wodno-kanalizacyjna = 15 tyś - ocieplenie poddasza - ok 12 tyś (to jeszcze przed nami) - ocieplenie i otynkowanie zewnętrzne = 15 tyś (też jeszcze przed nami) W SUMIE 160 TYŚ + 69 TYŚ =229 TYŚ No i kolejne etapy czyli gipsowanie, a następnie grzejniki, podłogi, drzwi, kuchnia, glazura, meble itp to oczywiście też kwestia indywidualna i zależąca od naszych kieszeń i upodobań my liczymy na to ok 200 tyś jeszcze łącznie z urządzeniem ogrodu typu kostką brukową i tak nie wiadomo czy starczy, bo zastanawiamy się jeszcze nad pompą ciepła, a to koszt ok 50 tyś. i tak planujemy zamknąć się w kwocie 450 tyś, a czy się nam uda to się okaże?Niestety zawsze wychodzą jakieś dodatkowe koszty, których czasami nie jesteśmy w stanie przewidzieć, chociaż to forum bardzo, bardzo pomaga i wspiera. Pozdrawiamy i przy okazji CZY KTOŚ Z WAS MA POMPĘ CIEPŁA? JEŚLI TAK TO JAKĄ I JAK SIĘ SPRAWUJE I ILE TO KOSZTUJE? Dla nas kwota 330 tys. jest nierealna, w zasadzie już sporo przekroczona a jeszcze trochę jest do zrobienia. Wszystko zależy kto jak robi, czy sam, jakie materiały kupuje itp. itd. Pojęcie ile mnie to będzie kosztowało jest bardzo względne i dla każdego ma inne przełożenie. Z doświadczenia wiem, że do kwoty którą sobie zakładasz możesz dodać jakieś 20% wtedy będzie w miarę realnie. My zakładaliśmy 350-360tys.. Tak do zamieszkania, bez jednej łazienki, bez elewacji zewnętrznej i bez ogrodu -tj. podjazdy z kostki, taras, brama wjazdowa i pewnie jeszcze wielu dupereli o których teraz nawet nie wiem wyjdzie jakieś 450tys. i niestety myślę że na rzeczy o których piszę + meblowanie domku jakaś stówka jeszcze by się przydała. Mag&Tom my zainwestowaliśmy w pompę ciepła (jesteśmy wygodni ) i stąd u nas m.in. taka kwota. Pompa choć droga jest super, na razie działa bez zarzutu, ale jesteśmy jej szczęśliwymi posiadaczami od kilku tygodni, więc wiarygodne opinie będą dopiero po zamieszkaniu i pierwszej zimie w domku. Pozdrawiam serdecznie Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3385906 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
EwaiMarek 29.06.2009 19:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Czerwca 2009 Proszę o radę. Umówiliśmy się z wodociągami, że wodę wprowadzamy od razu do budynku, nie będzie studzienki na działce. Tym samym wodomierze też będą w budynku. Zastanawiamy się gdzie je umieścić. Myśleliśmy o garażu, ale nie wiemy, czy nie bedzie to kolidowało z napędem bramy garażowej. Jesteśmy ciekawi, jak rozwiązali to inni Tymowicze. bedę wdzięczna za wskazówki. Pozdrawiam. Przy okazji się pochwalę, mamy strop! u nas wygląda to tak http://images45.fotosik.pl/154/be7768801b251f74med.jpg jest ok, wodomierz w niczym nie przeszkadza, w przyszłości schowamy go w jakiejś metalowej szafce Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3386392 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
MagTom1719502681 29.06.2009 20:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Czerwca 2009 Ewo i Marku możemy prosić o bliższe szczegóły tej pompy jaka firma, rodzaj, cena itp. Wiemy, że to dość kosztowna inwestycja, ale też coś za coś.Pozdrawiamy Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/82946-forum-dla-tymowicz%C3%B3w-z-horyzontu/page/148/#findComment-3386625 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.