Izolacja + ocieplenie fundamentów - pro?ba o pomoc

[kret]

Mam ściany fundamentowe lane z betonu grubości 38cm,głębokie na 80cm + 40cm ława, dom niepodpiwniczony, wody gruntowe na głębokości ok 6m, ściana parteru będzie ceramiczna Max U 25cm + 12cm styropianu.

 

Jak mam ocieplić i zaizolować taki fundament ?

 

w projekcie jest od zewnątrz abizol lub dysperbit od wewnątrz styropian 10cm - czy jednak styropian nie powinien być od zewnątrz ?? (kiedyś w projekcie była ściana jednowarstwowa)

 

poziomo - 2 x papa termozgrzewalna ;

 

proszę w miarę możliwości o podanie kolejności izolacji w tym wypadku - nie chcę popełnić błędu

[Szaruś]

Popatrz tutaj http://www.abcdom.pl/art/art.asp?artykul_id=33

[HenoK]

Proponowałbym jednak rozwiazanie, z izolacją cieplną na zewnątrz ściany fundamentowej, które lepszy sposób wyeliminuje mostki cieplne np. jak na rysunku (ze strony http://www.muratorplus.pl/264306B704BB488C99681811EB1C9F6E_992997913AD645718B63F49528FE32D8.htm , tam też znajdziesz szczegółowy opis ).

Podobny rysunek jest też na stronie

http://www.styropol.pl/sc-fundamentowe.htm

 

http://www.muratorplus.pl/images/wodoodporne3.jpg

1. Ściana fundamentowa, 2. hydroizolacja pionowa, 3. Hydromax, 4. drenaż obwodowy, 5. grunt, 6,7. grunt przepuszczalny, 8. grunt średnioprzepuszczalny, 9. opaska przy ścianie

[Gość]

Ojejku ! Dlaczego taka gruba ściana fundamentowa - aż 38 cm przy ścianie nośnej 25cm.Wydaje mi się, że ławy są za wąskie - powinno być ok.60cm. Ja mam ściany betonowe 30cm, ława 60cm,podbeton szer.90cm.,dom częściowo podpiwniczony.(ok1/3) Na ścianach betonowych na zewnątrz 2x dysperbi, styropian 10cm,przyklejony do ściany, folia kubełkowa i drenaż.Wewnątrz 2x Izolbet A i K.Pozioma - przewidziana papa 2 x, ale chyba muszę zmienić na folię, bo przychodzi styropian 10cm.Na ścianach betonowych max 28,8 cm + 12 cm ocieplenia.

[HenoK]

Ojejku ! Dlaczego taka gruba ściana fundamentowa - aż 38 cm przy ścianie nośnej 25cm.Wydaje mi się, że ławy są za wąskie - powinno być ok.60cm. Ja mam ściany betonowe 30cm, ława 60cm,podbeton szer.90cm.,dom częściowo podpiwniczony.(ok1/3) Na ścianach betonowych na zewnątrz 2x dysperbi, styropian 10cm,przyklejony do ściany, folia kubełkowa i drenaż.Wewnątrz 2x Izolbet A i K.Pozioma - przewidziana papa 2 x, ale chyba muszę zmienić na folię, bo przychodzi styropian 10cm.Na ścianach betonowych max 28,8 cm + 12 cm ocieplenia.

Gruba ściana wynika pewnie z tego, ze poprzednio na parterze była jednowarstwowa i było OK, a potem nikt tego nie skorygował.

Szerokosć ław zależy od wytrzymałości gruntu - bez jej znajomości nie ryzykowałbym takiej wypowiedzi.

Co to jest podbeton ?

Izolacja 2xpapa na lepiku (asfaltowym) jest dużo odporniejsza na uszkodzenia w trakcie wykonywania robót od zwykłej folii (chyba, że stosujesz folię specjalną).

[Gość]

Kret napisał,że wody gruntowe ma na głęb.6m co może oznaczać dobrze przepuszczalny grunt np.piasek, a piasek jest gruntem złobonosnym.Ale nie twierdzę,że przy 40cm szerokości ław dom się zawali.Podbeton jest to wylewka z chudego betonu gr.ok.10cm, która daje się pod ławę.Co do papy, to zastanawiam się, czy nie będzie reagować ze styropianem? Może ktoś wypowie się na ten temat z własnego doświadczenia.

[kret]

co do ław to nie mają one oczywiście 40 cm szerokości tylko wysokości - chodziło o głębokość posadowienia - 1,2 (80cm ściana + 40 ława) -

szerokość ław waha się od 60 do 80 cm w zależności od miejsca (tak było w projekcie);

to wszystko mam już zrobione czeka mnie teraz izolacja i proszę o wypowiedzi na ten temat;

[HenoK]

co do ław to nie mają one oczywiście 40 cm szerokości tylko wysokości - chodziło o głębokość posadowienia - 1,2 (80cm ściana + 40 ława) -

szerokość ław waha się od 60 do 80 cm w zależności od miejsca (tak było w projekcie);

to wszystko mam już zrobione czeka mnie teraz izolacja i proszę o wypowiedzi na ten temat;

Rozumiem, ze przy grubości ścian fundamentowych 38 cm, problemem będzie ocieplenie ich od zewnątrz.

Można to zrobić na dwa spobony :

1) po ociepleniu cokołu od zewnątrz powstanie cokół wysuniety poza lico parteru, który trzeba zabezpieczyć odpowiednim okapnikiem - np. blacharką,

2) przesunać ściany konstrukcyjne co najmniej do osi ściany fundamentowej (lepiej do jej krawędzi) i zrobić tak jak na rysunkach w poprzednim poście.

Pytanie : czy mozna przesunąć ścianę konstrukcyjną powinieneś skierować do projektanta konstrukcji lub osoby, która adaptowała projekt do warunków miejscowych - to te osoby odpowiadają za poprawność rozwiązań konstrukcyjnych oraz właściwą izolacyjność ścian.

[HenoK]

Kret napisał,że wody gruntowe ma na głęb.6m co może oznaczać dobrze przepuszczalny grunt np.piasek, a piasek jest gruntem złobonosnym.Ale nie twierdzę,że przy 40cm szerokości ław dom się zawali.Podbeton jest to wylewka z chudego betonu gr.ok.10cm, która daje się pod ławę.Co do papy, to zastanawiam się, czy nie będzie reagować ze styropianem? Może ktoś wypowie się na ten temat z własnego doświadczenia.

Skąd masz takie wiadomości, że piasek jest gruntem słabonośny ?

Wszytko zależy od stopnia jego zagęszczenia, obecności wód gruntowych, itp.

Piasek może mieć całkiem przyzwoite parametry wytrzymałościowe. Zgodność parametrów gruntu z tymi założonymi w projekcie powinien potwierdzić kierownik budowy.

Papa asfaltowa (nie smołowa) i lepik asfaltowy nie reagują ze styropianem.

[Martula]

A swoja droga , to "adaptatora projektu" masz beznadziejnego, jak mozna było nie zauważyć i nie zmniejszyć grubości ścian fundamentowych- oblicz sobie ile Cie to kosztowało, a ściany jak w bunkrze.Jeżeli ściana wystaje ponad teren - to masz faktycznie problem, bo róznica grubości wyjdzie na elewacji .Jeżeli zasypujesz całośc i podłoga będzie równo z terenem to znikinie ta różnica w ziemi.Oś ściany nosnej powinna być w osi ławy fundamentowej.

[kret]

ściana będzie przesunięta o 6cm na zewnątrz , tak że na osi fundamentu znajdzie się oś ściany parteru , dalej 12 cm styropianu i będzie zwis 5 cm + tynk - czyli jakbym dał styropian na zewnątrz to cokół będzie wystawał a tak być nie może;

czy można wobec tego dać styropian wewnątrz ? tak jak mam w projekcie ?

[kret]

co do "adaptatora projektu" to jest ok - sprawdzony architekt i był pytany co do zmniejszenia grubości ścian fundamentowych i odpowiedź była zawsze ta sama - bezwzględnie zostawić 38 cm !!!

[Martula]

Z tą "bezwzględnością stawiania ścian 38 cm" to bym polemizowała.Czy zapytałeś konstruktora, czy konieczna jest taka grubość? Bo to konstruktor robi obliczenia.To teraz poproś architekta, aby rozwiązał Ci problem zlicowania obu ścian, jeżeli jest taki "sprawdzony" i "bezwzglednie" kazał stawiać takie grube.Odnoszę wrażenie, że ten facet wogóle nie mysli i nie przewiduje swoich posunięć.A pewnie za adaptację wziął odpowiednie pieniądze. Nie obraź się, ale nóż się w kieszeni otwiera, jak widzę takie buble.Brakuje Ci ok.5 cm na elewacji.To duzo.Może spróbować zrobić ścianę trójwarstwową.Z ociepleniem od wewnątrz nie spotkałam się.A i tak musisz zrobić na zewnatrz izolację przeciwwilgociową.Zimno i woda będzie napływało od zewnątrz.

[kret]

według projektu i adaptatora oraz kierownika budowy (rzadko kiedy są tak zgodni ) o ociepleniu fundamentów od zewnątrz nie może być mowy;

powinna tam być tylko izolacja przeciwwilgociowa i nad zeimią cokół wyłożony płytkami - lub należało wcześniej dać cegłę licową;

steropian każą dać od wewnątrz i połączyć go z izolacją cieplną pod posadzkową - tak też jest w projekcie;

ja chcę się po prostu upewnić jak myślą o tym inni budujący;

[guest]

w kwestii izolacji pionowej i poziomej fundamentów polecam stronę:

http://www.styrozol.pl/stosowanie

[Renia]

według projektu i adaptatora oraz kierownika budowy (rzadko kiedy są tak zgodni ) o ociepleniu fundamentów od zewnątrz nie może być mowy;

 

Ja popytałabym jeszcze dwóch innych projektantów lub inżynierów zanim podjęłabym decyzję jak te fundamenty ocieplić. Nigdy nie słucham tylko jednej opinii, staram się otrzymać co najmniej 3-4 propozycje, wtedy intuicja podpowiada mi które rozwiązanie jest lepsze. I jak się upewnię, że to ja mam rację, to żaden projektant ani kierownik budowy mnie nie przekona do swoich propozycji.

 

Projektant, który adaptował mi projekt gotowy do warunków na mojej działce zaproponował osobny garaż i dom tak posadowione, że z pięknej działki 9-arowej 25 x 50m zostałyby mi obrzeża 4-metrowe na zieleń, mnóstwo "podwórka" do betonowania, długaśny podjazd w zimie do odśnieżania i ogólny chaos.

Zaproponował mi też kupę innych bzdur, które odrzuciłam bez dyskusji.

Ja kazałam posadowić tak dom z garażem, że przed domem jest podjazd 7 m długi (można łatwo wycofywać), a za domem około 6 arów pięknego ogrodu.

Nie podobało mu się moje rozwiązanie, ale musiał tak nanieść na mapę jak ja chciałam, teraz każdy kto ogląda mapę mówi, że z głową to posadowione.

Upieram się za każdym razem, jak mi podsuwają głupie rozwiązania.

 

Ale dość przynudzania, zrobiłabym tak:

 

- ocieplenie od zewnątrz ścian fundamentowych, ściana konstrukcyjna budynku zlicowana z zewnętrzną fundamentową, styropian np. 8 cm przyklejony do ściany fund., na to siatka i klej, na to dysperbit. Jest gwarancja, że styropian nie nasiąknie (wbrew powszechnym opiniom nasiąka).

- ocieplenie ścian konstrukcyjnych budynku 12 cm. Robi się nawis 4 cm, można cokół obłożyć obsypką taką koralikową, nie wiem jak to się fachowo nazywa, bo płytki odpadną.

- wewnątrz poziom posadzki zlicuje się poziomem z poziomem ściany fundamentowej i ta różnica 38 - 25 czyli 12 cm nie będzie miała znaczenia.

- izolacja pozioma między ścianą fund. a konstrukcyjną równo położona i połączona z izolacją poziomą podłogi bez "uskoków" u w dół czy w górę.

 

Nie jestem fachowcem, kombinuję tylko tak na chłopski rozum, więc jak źle kombinuję, to wybaczcie.

[aru]

zmień projekt, adaptatora i kier budowy bo to lipa

[HenoK]

Nie ma to jak dobre i szybkie rady.

Kret tymczasem zdążył już dom wybudować (patrz np. http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=306861&highlight=#306861 czy http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=316544&highlight=#316544 ) .

[Renia]

Faktycznie, guest podciągnął stronę po czasie, ha ! ha !

Ale może ktoś inny skorzysta z tych porad.

[bikeonur]

Witam,

Widzę, że ten temat troszkę "zardzewiał", a ja właśnie zamierzam rozpocząć budowę. I tu mam pierwszy zgrzyt:

- wszyscy (ekipy, gazety i ludziska dookoła) mówią o izolacji pionowej fundamentów,

- mój wykonawca (jeszcze nie podjąłem ostatecznej decyzji) nie uznaje izloacji pionowej.

Tłumaczy to faktem, że idealnego zabezpieczenia i tak nie da się zrobić, a beton "lubi wodę", więc to mu nie szkodzi.

Najważniejsza jest izolacja pozioma przed pierwszą warstwą ściany zewnętrznej i na tym należy się skupić. Za to warto dobrze ocieplić fundamenty z obu stron.

 

Wiem, że jest to opinia, która zaskakuje również ludzi z branży (nie mówię o sobie, bo się na tym nie znam), ale są tacy (również bardzo utytułowani fachowcy), którzy dają się do niej przekonać.

 

Bardzo proszę o konkretne porady. Za argumenty typu "wszyscy izolują od lat i tak trzeba" z góry dziękuję, ale nie o to mi chodzi. Przy budowie Malborka raczej izolacji nie używali...

 

Pozdrawiam,