magazyn ciepła parafinowy ;-)

[lukol-bis]

No cóż.... mogę tylko pogratulować. Mam tylko pytanie; czy ten akumulator ciepła "pracuje" na parafinie?

Z drugiej strony bardzo podziwiam stwierdzenia typu: Jest świetnie.... doskonale to działa.... wiem, ale nic nie powiem....

Pozdrawiam.

[adam_mk]

Tak . Pracuje na parafinie.

Czego oczekiwałeś?

Recepty z kompletem rysunków urządzenia, którego nie finansowałem w pełni?

A wyniki pomiarów zaakceptujesz, czy może stwierdzisz, że papier jest cierpliwy i wszystko przyjmie?

Zrozum. Tym , co moje, mogę się dzielić według mojej woli.

Tym, co jest moje jedynie w części - już nie.

To kwestia zasad.

 

Pozostaje Ci uwierzyć lub nie.

Adam M.

[HenoK]

No cóż.... mogę tylko pogratulować. Mam tylko pytanie; czy ten akumulator ciepła "pracuje" na parafinie?

Z drugiej strony bardzo podziwiam stwierdzenia typu: Jest świetnie.... doskonale to działa.... wiem, ale nic nie powiem....

Pozdrawiam.

Powie, powie, tylko trzeba kieską potrząsnąć.

W końcu z czegoś musi żyć.

[adam_mk]

r4n

Pomyśl o ziemnym akumulatorze. Da się go zrobić dość prosto. Lepszy jak dół z wodą.

Dół z wodą to jezioro. (zwykle tak się to nazywa).Ma wady, ale działa.

Adam M.

[kroyena]

Chciałem tylko zapytać o bezpieczeństwo ogniowe takiego rozwiązania.

Czy taki magazyn środka łatwopalnego przy odbiorze budynku nie powinien być zgłoszony do strażaków?

Beda mieli np. że budynek ogrzewany gazem lub prądem, podołączają media, a tu jak nie przyjara...

[adam_mk]

Zróbmy tak.

Przy pierwszej okazji pogadam z współtwórcą i zadecydujemy co i ile możemy tu zaprezentować.

lukol-bis pisze:

W sytuacji, kiedy przemiana fazowa zacznie przebiegać w całej masie, niczego już nie odbierzemy z naszego akumulatora, a cała zmagazynowana energia może pójść tylko na straty, ewentualnie wspomagać proces ponownego rozgrzewania.

Z mojego punktu widzenia i posiadanej na ten temat wiedzy, temat jest chyba nierealny do praktycznego zastosowania.

 

Wiedziałem o tym, jak zabierałem się do rozwiązywania tego problemu. Człowiek, u którego kupowaliśmy parafinę stwierdził, że jakby wiedział jak to zrobić, to byłby bardzo bogaty i jego firma też!

I o tym też wiem. Wielu ludzi próbowało "ugryźć " ten temat i im nie wyszło.

My "sięgamy" po kilowaty na życzenie. Wystarczy pompę załączyć. Da się, bo jak mawiał Pan Zagłoba "est modus in rebus".

Sam nie zadecyduję.

Adam M.

[adam_mk]

kroyena

Masz w domu świeczkę? I co? Odebrali budynek pomimo tego faktu?

Nie kazali jej trzymać w ogrodzie?

Rozmawiamy o 50-60stC.

Wiesz co się dzieje ze świeczką w tych temperaturach?

Adam M.

[r4n]

Adam M:

"Pomyśl o ziemnym akumulatorze. Da się go zrobić dość prosto. Lepszy jak dół z wodą.

Dół z wodą to jezioro. (zwykle tak się to nazywa).Ma wady, ale działa."

- prosze nieeee... kolejny pomysł. Kolejna rzecz do rózważenia. Jeszcze powiedzcie, ze było to omawaine tutaj na forum? Ludzie! zaraz poszukam...

 

Extra! Czytam z pasją Wasze posty, tylko to jakos mi specjlanie nie pomaga...

Ciągle stoję w miejscu ;-(.

 

Adamie M:

"Zróbmy tak.

Przy pierwszej okazji pogadam z współtwórcą i zadecydujemy co i ile możemy tu zaprezentować." - rozumiem, ze część rozwiązań, kórych uzyłes podczas budowania tego magazynu objęta jest jakąs tajemicą, bo została "współtworzona" w komitywie z jakimś tam twórcą. Ale chociaz mozesz powiedzieć, jak dokonałeś obliczeń wężownicy i rozkładu ich w taki, a nie inny sposób?

 

np.

Co do długości węzownicy (a dokladniej projektu wymiennik ciepła, gdziej jest fragment wężownicy) udało mi się znależć tylko coś takiego:

http://www.szybki912.republika.pl/wymiennikpoziomy.htm

- km szlaczków, na kórych przeanalizowanie musiałbym spedzić znowu 5 lat studiów.

 

Wiem, ze prawa forum są nieubłagane, często ktos zakłada wątek, wszyscy ochoczo zabierają się do pomagania i nagle sie okazuje, ze wszystko jest przedmiotem rozmowy, tylko nie problem. Ludzie powaznie, jakbym wiedział gdzie sie zwrócić, napewni przestałbym Was tak maltretować.

 

Pzdr

Daniel

[lukol-bis]

Zawsze trudno mi było pododzić się dogmatycznym podejściem do rzeczywistości i tym, razem też nie jestem skłonny uwierzyć na słowo adam_mk.

Nie specjalnbie też mi zależy na szczegółowych wyjaśnieniach problemu, jeżeli ktoś (adam_mk i spółka) mają zrobnic na tym inters życia. Życzę szczęścia i sukcesów technicznych i finansowych.

Na obecny stan rzeczy nie przekonałeś mnie adamie_mk, choćbyś nie wiem jak zachwalał ogólnie swoje koncepcje parafinowe.

Nie znam szczegółów realizowanej koncepcji, ale niekiedy "zabawy" z parafiną są dość niebezpieczne i radzę uwzgledniać ten aspekt w działaniach.

Pozdrawiam

[adam_mk]

Witam

"Błogosławieni ci, którzy nie widzieli a uwierzyli..."

Coś takiego gdzieś wyczytałem i sporo osób mi mówiło, że to działa....

Nie widzieli i wierzą.... a Ty nie....

 

Zrozum. Nie upatruję w tym urządzeniu "interesu swojego życia".

Nikomu też nie zachwalam akumulatora parafinowego jako panaceum na wszystko.

Przedstawiłem swoje przemyślenia. Znalazł się człowiek, który rozumował podobnie jak ja , i w odróżnieniu od reszty forumowiczów, zdecydował się na sfinansowanie tego urządzenia oraz dokładne jego opomiarowanie. Urządzenie zbudowałem i uruchomiliśmy je w układzie domu jednorodzinnego wspieranego fotowoltaiką, wiatrakiem, pompą ciepła, solarami, kominkiem ze spalaniem sterowanym mikroprocesorowo oraz z rekuperatorem obejmującym cały budynek. Ciągle dokonujemy analiz tego, co się dzieje i wzajemnych zależności. Obserwujemy jak układa się pobór mocy i ciepła a jak podaż z różnych źródeł. Ja - z ciekawości akademickiej. On - też, ale również z powodów czysto praktycznych.

Wiem, że te systemy, jak się ich nie wykonuje własnoręcznie, nie są tanie. Trudno sobie wyobrazić, że komuś się chce i że ktoś się zdecydował, aby zgromadzić taki komplet w jednym miejscu. Ale to jest fakt (sprawdzalny, zresztą). Tam jest zresztą i działa wiele więcej elementów "inteligentnego budynku" niż tu kiedykolwiek dyskutowano.

A że nie trąbię na prawo i lewo o osiągnięciach w tym obiekcie?

Bo nie sądzę, aby to komukolwiek coś dobrego zrobiło....

Moja wiedza rośnie, doświadczenie się gromadzi i dzięki temu mogę unikać robienia ewidentnych głupot niepotwierdzalnych w praktyce.

Nie ukrywam, że jest to jakimś tam źródłem mojej satysfakcji - nie bredzić jak potłuczony!

Lukol-bis

Stykałem się z materiałami palnymi, wybuchowymi i pierwszą grupą trucizn. Staram się zachować ostrożność. Nie "szarżuję" niepotrzebnie.

"Zabawy" z parafiną w temperaturach lipcowych potrafią być bardzo niebezpieczne! Widziałem dość grubą świecę pozostawioną na parapecie okiennym w podstawce i to, co się z nią zrobiło po kilku dniach!

NICZYM z wyglądu się nie różniła od gadgetu z sex-schopu!!! Sokolookie dzieciaki radośnie obwieściły to całemu towarzystwu. Pani domu nieomalże dostała zawału!!!

Bardzo niebezpieczne!!!

 

r4n

To jest tak:

Jak mi czasami piętrowe ułamki wychodzą i flaki się od ich przeliczania wywracają, to postępuję za radą jednego profesora (od magnetyków), której mi udzielił. Robi się działające urządzenie bazując na "wyczuciu" i gruntownych obserwacjach wspartych cząstkowymi eksperymentami. Jak już jest i działa, to liczy się je "od tyłu" pokazując "jak to się robi".

Pytasz o węzownicę, odległości itd.

Świeczkę se zapal. Palec przysuwaj do płomienia i poobserwuj jeziorko roztopionej parafiny. Wnikliwie!

Jak wyciągniesz poprawne wnioski - to masz to co my.

A ja twierdzę, że to działa i to dobrze!

Postaw swój problem w miarę jednoznacznie. Na czym polega?

Pomyślimy wspólnie i może coś z tego wyjdzie. Sporo tu ludzi z doświadczeniem.

 

Pozdrawiam Adam M.

[r4n]

Uff... jakos sie z tym uporałem. Zobaczymy co na to prezydium przed którym niebawem mam przedstawić ten magazyn...

 

Adam M:

Tylko jedna rzecz, czy w tym magazynie parafinowym, mozna przechowywać energie cieplna dłuzej niz tydzien? Tz czy ma sens, dowalanie kolejnych wartwst izolacji, aby powiedzym skumulowana energie z 6 najcieplejszych miesięcy w roku uzywać w miesiącach jesienno - zimowych? Moze są jakies "myki" jesli chodzi o izolacyjność tego typu magazynów, o kótrych ja nie mam zbytnio pojęcia, a które pozwolą efektywnie wykorzytywać taki magazyn jako długoteminowy?

 

Pzdr

r4n

[adam_mk]

Pytasz o zjawisko samorozładowania. Zależy jedynie od klasy izolacji. Teoretycznie przy izolacji absolutnej zjawisko nie wystąpi wcale

Najwięcej zabiera konwekcja. Ruch powietrza wokół akumulatora działającego jak kaloryfer. Izolacja powinna być szczelna zwłaszcza od góry.

Praktycznie przy dobrze zrobionym dociepleniu można trzymać ciepełko bardzo długo. Tygodniami.

Koszt wykonania akumulatora o gigantycznej pojemności byłby bardzo wysoki. To świetny bufor gaszący piki mocy. Współpracując z buforem wodnym może rozwiązać wiele problemów.

Pozdrawiam Adam M.

[r4n]

Adamie

Tak! Własnie pytam o zjawisko samorozładowywania. Izolacja Absolutna? Absolutnie to chyba moza być tylko pewnym śmierci i podatków;-). Ale wróćmy do tematu. Ciągle te zatrzymanie energii z ciepłego okresu letniego na zimne chodzi mi po głowie i tak sobie jeszcze myślę, układam w głowie pewne schematy z rzeczy, które ostanio przeleciały mi przez palce. Było tam rozwiązanie (zreszta przekonująco skutecznie działajace) magazynujące energie w warstwie wodnośnej. Niestety w naszch warunkach kliamtycznych raczej cięzkie do zrelizowania, nie wposminając juz wogole o kosztach, jakie z tego tytułu byśmy musieli ponieść. Bardziej podobał mi się bardziej raczej taki bardziej przyziemny i tańszy schemat na rysunku:

http://img158.imageshack.us/my.php?image=111sw6.jpg

 

Opisany jako układ magazynowania ciepła w złożu kamiennym i zbiorniku wodnym gdzie:

1 – izolacja betonowa, 2 – wyjście do kolektora, 3 – zimne powietrze, 4 – gorące powietrze, 5 – woda, 6 – wejście z kolektora, 7 – złoże kamienne

 

Ale, ale... z tego co pamiętem, mozna to jeszcze łatwiej zrobić. Wspomniałes cos o magazynowaniu w gruncie - mozesz jakoś blizej określic wizje działania takiego akumulatora?

 

Pzdr

r4n

[hes]

http://img265.imageshack.us/img265/1124/storui0.jpg

 

Czy na pewno te wejścia- wyjścia to tak, jak w opisie numeracji ?

Coś mi tu nie gra. Po co grzać i wypuszczać ciepłe powietrze ?

To raczej ciepłe ma wpadać, a wychodzić chłodniejsze.

I czym własciwie całość ma być podgrzewana ?

Gdzie jest nr 6 ? Widzę dwie 5.

[Barbossa]

Najwięcej zabiera konwekcja. Ruch powietrza wokół akumulatora działającego jak kaloryfer. Izolacja powinna być szczelna zwłaszcza od góry.

konwekcja najwięcej?

a gdzie promieniowanie?

może hesfolie zastosować?

 

 

 

a tak serio to wielka tajemnica, dlaczego ta parafina nie klei się do wężownicy?

[hes]

Barbosa, zobacz, co na tej stronie proponują głupiego: wełna i folia aluminiowa.

 

http://www.dachy.org/artykuly,1189_2,Ocieplenie_dachu_i_poddasza.html

 

Mam nadzieję, że nie dasz sie na to nabrać. Najważniejsze to nikomu nie wierzyć.

[Barbossa]

Barbosa, zobacz, co na tej stronie proponują głupiego: wełna i folia aluminiowa.

 

http://www.dachy.org/artykuly,1189_2,Ocieplenie_dachu_i_poddasza.html

 

Mam nadzieję, że nie dasz sie na to nabrać. Najważniejsze to nikomu nie wierzyć.

to, to pikuś

poczytaj sobie to

 

sorry Panowie, bo to off topic, ale jakoś mnie tak swędzi

hes - może warto podyskutować w nowym temacie?

 

 

no a co z tym klejeniem się parafiny?

[adam_mk]

Wyraźnie widać, że Wam czasu na mądrą telewizję brakuje, pracohlicy!

W telewizji mi pokazali co i jak. W "jak to jest zrobione"

 

Przy okazji rozwiązali jeden problemik, a tak właściwie, to pokazali mi to, co wymyśliłem sam. Trochę się ubawiłem.

 

Czy się klei? Klei jak wszyscy diabli!

I dlatego właśnie bardzo przeszkadza to klejenie w budowie bardzo sprawnego urządzenia. Trzeba tłumaczyć naturze - czego od niej wymagamy!

 

A ten wysoko pojemny akumulator gruntowy.....

Już ze 100 lat temu Moskwę tak chcieli ogrzewać, policzyli, ale chyba im kasy na realizację brakło, bo nadal nie ma.

 

Robi się tak:

http://img174.imageshack.us/img174/6466/gruntowyakuciepahh5.jpg

 

Mechanika działania tego tworu jest taka, jak dyskutowana przy liczeniu przewodnictwa cieplnego BARDZO MOKRYCH murów.

Sama przyjemność i wygoda, jak się ma koparkę i wolny czas...

Pozdrawiam Adam M.

[adam_mk]

6 jest po prawej stronie

5 centralnie

ładne, proste, skuteczne

pracochłonne

Adam M.

[hes]

http://img265.imageshack.us/img265/1124/storui0.jpg

 

 

Mniejsza o te 5-6. Ale co z tym wpadającym od dołu zimnym powietrzem ?

Rozumiem, że ma ogrzać się od tych kamieni wcześniej rozgrzanych.

 

I pytanie: czym wcześniej rozgrzanych ? Chyba nie tym centralnym zbiornikiem,

bo nie widzę tu jakiegoś sensownego ruchu ciepła od zbiornika do tych

kamieni, z powietrzem między nimi.