magazyn ciepła parafinowy ;-)

[adam_mk]

Witaj

Ciepła raczej nie widać. Raczej je się czuje (jak jest).

 

To system grzania chałupy na Amerykański sposób. Oni tam preferują nadmuchowe.

Działa to tak:

Solarek, czy cała ich bateria, grzeje wodę/płyn i gorącą wodą /płynem jest napełniany ten zbiornik. Od tego zbiornika drogą przewodnictwa cieplnego grzane są te głazy a od nich opływające je powietrze kierowane do domu, pewnie w układzie recyrkulacji (co jest do du.py).

Różnica gęstości i ciepła właściwego wody (płynu z większością wody) i powietrza jest olbrzymia, więc to nawet działa.

Ale ja bym tego tak nie robił, bo ta recyrkulacja mi się bardzo nie podoba.

Tak naprawdę, to jest to tylko szkic pomysłu. Idea, bo praktyczna realizacja MUSI być nieco inna. Warstwa kamieni powinna być nieco cieńsza i szeroko rozłożona.

Jak w żwirowym GWC (które naśladuje).

Pozdrawiam Adam M.

[hes]

Wszystko niby cacy, nie podoba mi się tylko to przewodzenie od zbiornika

do kamieni, podejrzewam dennie niską sprawność takiego procesu.

 

Jeżeli już coś podobnego, to wybralbym chyba pracę cykliczną takiego

ustrojstwa, tzn. nagrzewanie kamieni cieplym powietrzem ( wymiennik

woda- powietrze przy kolektorze ?) i po nagrzaniu stumień powietrza

przechodzacy przez kamienie i kierowany do ogrzania. ( znowu

wymiennik, tym razem powietrze- woda ?).

 

Sorry za drążenie tematu, ale myslałem wcześniej o czymś podobnym,

chociaż nie uważam, żeby kamienie były dobrym pomysłem. Dlaczego

nie poprzestać na wodzie i rurach ?

 

A gdyby tak, zamiast kamieni, małe pojemniki z wodą ? (butelki?) Nie mogę tylko rozwiązać problemu ruchu ciepła po nagrzaniu całości, tj. jego wykorzystania. O ile łatwo sobie wyobrazić nagrzanie układu, to odbiór ciepla, przynajmniej dla mnie, stanowi problem.

[hes]

Może jeszcze male wyjaśnienie- to ciepło chcę wyłapywać ze spalin, tak

żeby nie wypuszczać w powietrze cennej energii. Nie zależy mi bardzo na

gromadzeniu tej energii, tylko na skutecznym odebraniu ciepła.

 

r4n, przepraszam za małe odejście od tematu, mam nadzieję, że

czegoś się wspólnie nauczymy.

[adam_mk]

Ciągle usiłujesz wbijać gwoździe mikroskopem!

Czemu?

To nie służy do opisywanych przez Ciebie celów!

 

Odbiór jest tu powolny, ALE TAK MA BYĆ!

 

O jakie spaliny Ci chodzi?

Adam M.

[hes]

Normalne, z pieca na paliwo stale. Wstępnie odbieram już cieplo tak do

150 st.C. Szkoda mi reszty. Na razie jakimś sensownym wyjściem wydaje

mi się użycie wody w wymienniku z tworzywa sztucznego, ze względu na

agresywne skropliny, chyba żeby użyć stali kw-o. Z tworzywami jest problem

z ich szczelnym łączeniem, stal kw-o to kłopotliwe spawanie, nie jestem też

pewny jej odporności na korozję, bo już widziałem różne rzeczy, spaliny są

wredne. Chciałbym użyć dużej ilości wody w obiegu z wymiennikiem, żeby utrzymać możliwie niską temperaturę całości.

[adam_mk]

No to zgaś ten piec i w nim nie pal!

NIGDY!!!

 

A wiesz Ty co to jest KOMIN I W JAKI SPOSÓB!!!

 

Przemyśl problem!

Adam M.

[hes]

Adamie, tak myślałem, że wyjdzie zaraz ta sprawa ciągu i innych takich, ale

zaręczam Ci, że na to wszystko mam już patent, pozostała tylko sprawa

skutecznego odbioru ciepla. Fakt, że trochę inaczej, niż się przyjelo, podchodzę

do sprawy spalania, nie może być powodem do zaprzestania szukania

dobrych rozwiązań. Wracając do tego ciągu i komina- zawsze przecież można

użyć wentylatora ciągu i wkładu do komina, chociaż mój sposób przewiduje

inne rozwiązanie.

[piomar64]

Jaki jest cel zbudowania takiego magazynu ciepła poza przyjemnością potraktowania tego zamierzenia jako hobby.

Nie wiem czy komplikacja jego wykonania jest warta efektów które przyniesie jego stosowanie. Piszę tak dlatego bo gdyby to było łatwe to prawie w każdym domu by już był skoro to jest coś rewelacyjnego. Co się stanie gdy będzie jakaś awaria a guru który zna obsługę będzie poza domem.

Ostatnio sąsiad wyjechał do Anglii i sąsiadka miała problem z kosiarką spalinową bo tylko on ją obsługiwał.

[adam_mk]

Transport ciepła nieomalże 100% z paleniska stałopalnego do jakiegoś medium (np. wody) oczywiście, jest w pełni możliwy!

Po jaką cholerę tu dodatkowy akumulator?

Zwykły, dobrze zbudowany bufor, by wystarczył.

Ale...

Jakiekolwiek zakłócenie pracy wentylatora ciągu MUSI spowodować spore zagrożenie!

Tego to bym w domu już nie trzymał!

Dlaczego, skoro da się to zrobić?

Bo o ile prąd i gaz to się wyłącza tak: PSTRYK! To spróbujcie tak samo wyłączyć dobrze rozpalony piec!

 

MURPHY mawiał: Jeżeli coś może pójść "nie tak" - to MUSI!

A był, jak wiadomo, optymistą!

 

Znam łatwiejsze sposoby wpędzania się w kłopoty!

I tańsze!

Adam M.

[hes]

chociaż mój sposób przewiduje

inne rozwiązanie.

 

Dlatego ja wlaśnie, żeby nie ryzykowac z brakiem prądu, nie chcę tego robić

przy pomocy sztucznego ciągu, i mam na to sposób.Jestem już po próbie praktycznej, sprawdziło się.

Dodatkowego akumulatora, tak jak wcześniej napisałem, także

nie chcę stosować. OK, będę dalej szukał rozwiązania problemu odbioru

ciepla ze spalin. Pozdrawiam.

[r4n]

Poszperąłem troche w necie, apropo tego magazynu gruntowego. I oto co znalazłem:

"Jeżeli założyć, że w akumulatorze trzeba zgromadzić 5 GJ energii cieplnej to niezbędna objętość akumulatora dla przyrostu temperatury gruntu 30 K wynosi 72,7 tys. m3. Stąd można obliczyć wymiary akumulatora. Przy założeniu, że akumulator ma kształt prostopadłościanu o podstawie kwadratu w zależności od głębokości akumulatora bok kwadratu wynosi:

27,0 m przy głębokości 100 m

31,1 m przy głębokości 75 m

38,1 m przy głębokości 50 m" !!!

 

Długość wężownicy:

"Przy maksymalnym poborze energii 280 kW (grudzień), współczynnik poboru energii dla wymiennika można przyjąć na poziomie 2 W/m/K (ciągła praca przez całą dobę), całkowita długość wymienników przy różnicy temperatur 20 K (ciągła praca przez całą dobę) wynosi 5930 m." !!!

 

"Całkowity koszt akumulatora nie powinien przekroczyć 1 mln zł." !!!

 

- to powiem tylko...przepiekne cyferki. Tania sprawa jak cholera, budowa takiego magazynu... Ktos to moze skomentować? Oni to na powaznie piszą?

 

Pzdr

r4n

[adam_mk]

Witaj

Ja myślę, że na poważnie. To w pełni wykonalne, a ceny....

To jakby trochę inna bajka. Można i drożej i taniej.

Zależy od podejścia.

Zwróć uwagę, że oni tam gromadzą około 30stC. Można znacznie więcej a wtedy gabaryt spada. Rosną też wymagania co do warunków i sposobu budowy.

A jakbyś miał tak niepotrzebny staw do zasypania....

Adam M.

[NJerzy]

Jeśli ten akumulator może oddawać ciagle 280 kW, to ogrzeje 50 dobrze izolowanych domków. Wtedy jego koszt na 1 dom to 20 000 zł, a to już jest bardzo interesujące ...

[r4n]

Panowie,

 

Toż to zwariować idzie...

Motam sie jak przedszkolak, albo juz wyjatkowo zmęczony jestem, bo za cholery nie wychodzą mi juz obliczenia. Prosze oświeccie mnie:

 

było gdzies w Waszych postach

"ciepło właściwe - 0.5 cal/gK = 2.09 J/gK = 2.09 kJ/kgK = 2.09 MJ/tonęK = 2.032 MJ/m3K [czyli jak się podgrzeje ten wosk o 20 stC, to zmagazynujemy 46.5 MJ energii]"

 

odniesmy to do gruntu

czyli:

ciepło własciwe gruntu - 850 J/kgK = 0,85 KJ/kgK = 0,85 MJ/toneK=

1,34 MJ/m3K [czyli jak się podgrzeje ten gruntu o 30 stC, to zmagazynujemy 40.2 MJ energii (w 1m3 gruntu)]

 

gestosc gruntu = 1600 kg/m3

mamy do skumulowania - 5 GJ energii = 5000 MJ

 

czyli nasze 5GJ enerii mozemy zamknać w następującej pojemności5000 MJ / 40,2 MJ/m3 = 124 m3, tak??!!!!

 

jesli tak, to...

jak na cholere, wychodzi autorowi tego artykułu:

http://ekoenergia.polska-droga.pl/content/view/94/79/

 

pojemność akumulatora 72,7 tys. m3 i prawie 6000 m wezownicy?!!!

 

Pzdr

r4n

[adam_mk]

Witaj

Jest tak, że co jeden spec, to inne wyliczenia, i ja też się na to natykam stale.

Wiele zależy od poszczególnych sposobów rozwiązania problemu.

 

Bardzo dobrze wiesz, że termoizolacyjność powietrza zależy od tego, czy trwa ono w bezruchu. Dlaczego? Bo konwekcja bardzo przeszkadza, a przewodnictwo powietrza jest bliskie zero.

Z wodą jest identycznie, tylko ciepło właściwe jest inne i stąd pojemność cieplna jest olbrzymia.

Jeżeli wymusisz taki stan, że woda (w gruncie na ten przykład) trwa praktycznie w bezruchu, to za przewodnictwo cieplne będzie odpowiadać wypełniacz (ten grunt) a za pojemność - właśnie woda.

Przewodnictwo jest BEZKIERUNKOWE!!! Tak samo dobrze przewodzi w bok jak w DÓŁ!

Woda w garnku ogrzewa się jedynie konwekcyjnie. Nie można jej ogrzać grzejąc powierzchnię. Grzejąc dno - tak.

Dlatego...

Jezioro jest tu złym przykładem, choć JEST akumulatorem.

Bagno z zatopionymi rurkami jest dobrym akumulatorem, tylko jak je zaizolować?

To jak wkład akumulacyjny w blaszanym pudle. Prawie dobre, tylko "puszcza, przecieka" w każdym kierunku.

Jak to rozwiążesz, to i policzysz i masz.

Pozdrawiam Adam M.

[HenoK]

Panowie,

 

Toż to zwariować idzie...

Motam sie jak przedszkolak, albo juz wyjatkowo zmęczony jestem, bo za cholery nie wychodzą mi juz obliczenia. Prosze oświeccie mnie:

 

było gdzies w Waszych postach

"ciepło właściwe - 0.5 cal/gK = 2.09 J/gK = 2.09 kJ/kgK = 2.09 MJ/tonęK = 2.032 MJ/m3K [czyli jak się podgrzeje ten wosk o 20 stC, to zmagazynujemy 46.5 MJ energii]"

 

odniesmy to do gruntu

czyli:

ciepło własciwe gruntu - 850 J/kgK = 0,85 KJ/kgK = 0,85 MJ/toneK=

1,34 MJ/m3K [czyli jak się podgrzeje ten gruntu o 30 stC, to zmagazynujemy 40.2 MJ energii (w 1m3 gruntu)]

 

gestosc gruntu = 1600 kg/m3

mamy do skumulowania - 5 GJ energii = 5000 MJ

 

czyli nasze 5GJ enerii mozemy zamknać w następującej pojemności5000 MJ / 40,2 MJ/m3 = 124 m3, tak??!!!!

 

jesli tak, to...

jak na cholere, wychodzi autorowi tego artykułu:

http://ekoenergia.polska-droga.pl/content/view/94/79/

 

pojemność akumulatora 72,7 tys. m3 i prawie 6000 m wezownicy?!!!

 

Pzdr

r4n

Prawie wszystko się zgadza.

Ale prawie stanowi wielką różnicę...

Zamiast 5GJ powinno być 5TJ (5000 GJ).

Akumulator o pojemności 5GJ przy poborze mocy 280kW pracowałby przez 5godzin. Przy pojemności 5TJ jest to już 5000 godzin.

[HenoK]

Robi się tak:

http://img174.imageshack.us/img174/6466/gruntowyakuciepahh5.jpg

 

Mechanika działania tego tworu jest taka, jak dyskutowana przy liczeniu przewodnictwa cieplnego BARDZO MOKRYCH murów.

Sama przyjemność i wygoda, jak się ma koparkę i wolny czas...

Pozdrawiam Adam M.

Planowałem coś podobnego zrobić w swoim domu.

Modyfikacja polegała na tym, że chciałem umieścić taki akumulator pod posadzką budynku. Obliczenia cieplne były zachęcające, jednak obawiam się jak będzie zachowywał się pod względem mechanicznym taki nawodniony grunt spoisty. Z pewnością będzie bardzo plastyczny.

Zastanawiałem się nad wypełnieniem akumulatora pospółką. Powinna dać się dosyć dobrze zagęścić. Nawodnienie zdecydowanie poprawia wymianę ciepła z rurażem.

Jak gęsto należałoby umieścić rury aby skutecznie przekazywać ciepło pomiedzy akumulatorem i pozostałą częścią instalacji ?

[adam_mk]

W dolnych źródłach PC nie zaleca się gęściej niż co 1m.

Wychodzi, że gęściej niż co 1m.

 

Też bym się zastanawiał nad posadowieniem budynku.....

Na bagnach trudno się coś buduje....

Można, ale łatwe to nie jest , jak ma być dobre...

Adam M.