fortunata 28.07.2007 19:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lipca 2007 Mam następującą informację: Stosowanie zapraw glinianych na zewnątrz budynków, wymagawprowadzenia dodatków zwiększających własności hydrofobowe i odporność na wpływyatmosferyczne. Szczególnie przydatny, sprawdzony w wielowiekowej praktyce, był dodateknawozu krowiego w ilości 10-15% objętości masy tynkarskiej. Związane było to z zawartościązwiązków azotowych oraz włókien roślinnych. Współcześnie częściej jednak stosuje siędodatek do masy tynkarskiej kleju kazeinowo-wapiennego (przygotowywanego z chudegotwarogu i ciasta wapiennego), tworzącego odporny na wpływy atmosferyczne związekbiałka z wapnem. Właśnie zabieram się za tynkowanie mojego domu glinianego (http://www.marcinimatylda.blox.pl) gliną od zewnątrz - będzie to druga warstwa. Pierwszą stanowi tynk o proporcji 1 cz. gliny, 3 cz. piasku, 1/2 cz. wapna. Teraz zamierzam dodać kleju kazeinowo-wapiennego, mam jednak wątpliwość co do proporcji. Czy ktoś może zna odpowiedź? Aha, i czy miałoby sens zastosowanie gruntu akrylowego zamiast wody do rozrabiania mieszanki? Czy wystarczy zagruntować warstwę istniejącą? pozdrawiam,Marcin Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 29.07.2007 16:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lipca 2007 To dośc dziwny wynalazek- wapno + glina. Mam literaturę, w której jestmowa o mieszankach glina-cement (no i piasek), ale ani słowa o wapnie.Nawiasem mówiąc, są wodoodporne mieszanki glinowo- cementowe. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1906170 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
karlsruhe 29.07.2007 17:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lipca 2007 Witam Marcin wspanialy pomysl. W Niemczech coraz wiecej ludzi uzywa tynki naturalne. Mieszkanie powleczone tynkiem glinianym jest od razu drozsze, z powodu klimatu.Glina na zewnatrz rowniez coraz popularniejsza. Dowiem sie od przyjaciol, ktorzy maja firme i robia to profesionalnie i odpisze we wtorek z rana. Nie bawilabym sie rowniez w jakies akrylowe grunty, sa z pewnoscia lepsze rozwiazania. Do wtorku Agnes Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1906229 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fortunata 29.07.2007 19:55 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lipca 2007 Mam literaturę, w której jest mowa o mieszankach glina-cement (no i piasek), ale ani słowa o wapnie. Mógłbyś podać szczegóły? Nawiasem mówiąc, są wodoodporne mieszanki glinowo- cementowe. Masz na myśli gotowe mieszanki tynkarskie typu Baumit? Wolałbym jednak zrobić to sam, bo te gotowe są dość kosztowne... pozdrawiam, Marcin Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1906496 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fortunata 29.07.2007 19:56 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lipca 2007 Witam Marcin wspanialy pomysl. W Niemczech coraz wiecej ludzi uzywa tynki naturalne. Mieszkanie powleczone tynkiem glinianym jest od razu drozsze, z powodu klimatu. Glina na zewnatrz rowniez coraz popularniejsza. Dowiem sie od przyjaciol, ktorzy maja firme i robia to profesionalnie i odpisze we wtorek z rana. Nie bawilabym sie rowniez w jakies akrylowe grunty, sa z pewnoscia lepsze rozwiazania. Do wtorku Agnes Będę super wdzięczny za wszelkie informacje. z góry dziękuję, pozdrawiam, Marcin Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1906504 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 29.07.2007 20:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lipca 2007 WitamTakże jestem całym sercem za robieniem zapraw własnymi rękami.Rzeczywiście nie powinno sie łączyć gliny z wapnem, to błąd w sztuce,zdaje sie, że dość powszechny. Jedynie dopuszczalna operacja to "malowanie" ściany glinianej mlekiem wapiennym. Mam dane o tynkowaniu ścian z gliny. To podobno trudna sprawa, bo do glinianej sciany trudno coś trwale przyłączyć. Zalecane są operacje wstępne, takie jak np. rowkowanie ściany, dość glębokie i nawetmocowanie w tych rowkach rodzaju listew zrobionych z normalnej zaprawy cement- wapno -piasek w prop. 1: 2: 10 ułozone poziomo.Jeżeli nie listwy, to koniecznie rowkowanie np. ostrymi grabiami, poziomo.Ścianę obmieść miotłą i spryskać wodą.Tynk nakłada się w dwóch warstwach. Pierwsza to obrzutka ok. 1 cmz półpłynnej masy wapno- piasek 1: 3 + maly dodatek cementu.Druga warstwa to wspomniana mieszanka cement- glina- piasekw proporcji 1: 2: 8. Glina powinna być w postaci tzw. zawiesiny,podobnej do dość gęstej śmietany. Na początek miesza się tę glinęz cementem z dodatkiem wody, tak, by całośc dokładnie wymieszaćpotem dodaje się piasek. Jutro mogę podać na życzenie dalsze szczegółynp. przygotowania takiej zawiesiny. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1906575 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 30.07.2007 05:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Lipca 2007 http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=98702&highlight=gliny Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1906952 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fortunata 30.07.2007 16:37 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Lipca 2007 http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=98702&highlight=gliny Hes, serdeczne dzięki za tego linka! Tym, co mnie interesuje, jest tabelka o tynkach zewnętrznych, a ona akurat jest odrobinę niejasna. Czy byłbyś w stanie wyjaśnić: 1. Co to jest "marka zaprawy"? 2. Czy proporcje odnoszą się kolejno do: cementu - gliny - piasku? A może byłbyś tak dobry i podał przepis na tynk zewnętrzny wedle twojego doświadczenia? Dodam, że glinę mam w postaci mączki (z cegielni, bez kamieni). Wnioskuję też z twojego opisu, że zawiesinę cementowo-glinianą nakłada się pacą. My robiliśmy o wiele gęstszą mieszankę i nakładaliśmy kielnią (jakieś 150 m2!)... Jak to widzisz? pozdrawiam i dzięki, Marcin Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1908204 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 30.07.2007 17:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Lipca 2007 Marka zaprawy to po prostu jej wytrzymałość mechaniczna, im wyższa liczba, tym mocniejsza zaprawa. Nie zawsze większa wytrzymałośc jestkonieczna i lepsza, wszystko zależy od naszych celów (oczekiwań).Zwracam uwagę, że w tych tabelkach cement jest trochę inny, niż dziśsię stosuje- teraz jest mocniejszy, więc zaprawa także powinna wyjść mocniejsza.Zgadza się, te proporcje to: cement- glina- piasek, taka kolejność jestprzyjęta tam wszędzie.Co do wyboru zaprawy- wydaje mi się, że najlepiej wybrać taką o średniej wytrzymałości. Użycie gliny, bez pokazanego przyrządu, możeokazać się niezbyt dokładne, ale to nie apteka. Najlepiej przyjąćjakiś stałe ilości i tego się trzymać. Moja propozycja to objętościowocement- 1 cz; glina (proszek)- 0,3 cz; i piasek- 6 cz. Na początek glinęz cementem wymieszać na sucho, dodawać wody i dokładnie wymieszać,tak by stworzyła się rzadka jednolita zawiesina, bez grudek gliny i cementu, potem na koniec wymieszać z piaskiem, dodając (ewentualnie) wody. Pozdrawiam. Ps. Nie lubię rzucania zaprawy kielnią. Osobiście robiłem albo pacą-ciągnąc do góry, albo, wstyd się przyznać, samymi rękami ( w rękawicachgumowych)- nawet to sprytnie idzie, chociaż nie polecam każdemu. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1908282 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fortunata 31.07.2007 10:09 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Lipca 2007 Moja propozycja to objętościowo cement- 1 cz; glina (proszek)- 0,3 cz; i piasek- 6 cz. Na początek glinę z cementem wymieszać na sucho, dodawać wody i dokładnie wymieszać, tak by stworzyła się rzadka jednolita zawiesina, bez grudek gliny i cementu, potem na koniec wymieszać z piaskiem, dodając (ewentualnie) wody. Nie lubię rzucania zaprawy kielnią. Osobiście robiłem albo pacą- ciągnąc do góry, albo, wstyd się przyznać, samymi rękami ( w rękawicach gumowych)- nawet to sprytnie idzie, chociaż nie polecam każdemu. Jakiej mniej więcej konsystencji powinna być końcowa mieszanka? Rozumiem, że do nakładania ręcznego - też mi się podoba ta metoda - powinno to być gęstsze od śmietany, bliżej już konsystencji stałej niż płynnej? Drugie pytanie: na ścianie jest już jedna warstwa (1 cz. gliny, 3-4 cz. piasku, 1/2 cz. wapna), która wyszła bardzo gładka (tam gdzie 3 cz. piasku) albo nieco bardziej szorstka (tam gdzie 4 cz.). Jak to przygotować pod nowy tynk? I ostatnie pytanie: jaki będzie kolor tynku? Czy nie będzie zanadto "cementowy", a za mało "gliniany"? pozdrawiam, Marcin Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1909642 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sp5es 31.07.2007 10:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Lipca 2007 Przestrzegam przez mieszaniem cementu z gliną, bez sprawdzenia działania. Potrafi w zależności od gatunku przyspożyć mnóstwo problemów. Nie radzę stosowania dyspersji akrylowych - zaprawa może się okrutnie lepić. Hydrofobowanie ("impregnację") na wodę w tynkach nieroganicznych załatwia się dodatkiem nierozpuszczalnych mydeł kwasów tłuszczowych c16-18, np. stearynian wapnia albo cynku w ilościach ok 1-2 %. Można próbować zaimpegnować po położeniu impregnatem silikonowym, najlepiej rozpuszczalnikowym. Oba rozwiązania są dużo lepsze od w/w "patentów". I Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1909667 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fortunata 31.07.2007 10:37 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Lipca 2007 No to mam konkretnie namieszane w głowie... Przestrzegam przez mieszaniem cementu z gliną, bez sprawdzenia działania. Potrafi w zależności od gatunku przyspożyć mnóstwo problemów. Co to znaczy "sprawdzenie działania" i jakie kłopoty masz na myśli? Nie radzę stosowania dyspersji akrylowych - zaprawa może się okrutnie lepić. A zagruntować istniejącą warstwę przed położeniem nowej? Hydrofobowanie ("impregnację") na wodę w tynkach nieroganicznych załatwia się dodatkiem nierozpuszczalnych mydeł kwasów tłuszczowych c16-18, np. stearynian wapnia albo cynku w ilościach ok 1-2 %. Gdzie się to kupuje? Można próbować zaimpegnować po położeniu impregnatem silikonowym, najlepiej rozpuszczalnikowym. Mógłbyś podać jakąś nazwę produktu dla ułatwienia? Oba rozwiązania są dużo lepsze od w/w "patentów". Masz na myśli to, co ja pisałem (nawóz krowi, klej kazeinowo-wapienny), czy sugestie Hesa? pozdrawiam, Marcin Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1909705 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sp5es 31.07.2007 11:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Lipca 2007 Kłopoty wiem że występowały . Informował mnie technolog fabryki, która to produkuje. Nie pamiętam szczegółów - albo nie wiązały, albo odpadały. Substancje te można próbować kupić u dystrybutorów chemii przemysłowej- Brenntag, Cheman Warszawa, Conlack Łodź, HSH Warszawa, itd. Hydrofob np. Sarsilhttp://www.silikony.pl/?opt=sites&item_id=17&path_top=m2 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1909760 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 31.07.2007 12:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Lipca 2007 Kłopoty wiem że występowały . Informował mnie technolog fabryki, która to produkuje. Nie pamiętam szczegółów - albo nie wiązały, albo odpadały Jak sie nazywa ten produkt ? Dalej mają problemy ? fortunata, gęstość zaprawy to tyle wody, aby praca była wygodna, ale nie wolno przesadzać z ilością tej wody, nadmiar jest niekorzystny. Technikę najlepiej wypracować sobie na jakiejś niewidocznej ścianie (słynnej "stodole"). Kolor może być niestety problemem- zawsze jest coś za coś. Gliny mają także rózny kolor. Jedyne co mogę podpowiedzieć, to użycie białego cementu- jest do kupienia w małych opakowaniach. Taką gładką ścianę najlepiej podrapać ostrym narzędziem w poziome rysy. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1909981 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
karlsruhe 31.07.2007 21:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Lipca 2007 Witam Druga warstwa identycznie jak pierwsza, tylko ze firma naszych znajomych w pierwszej warstwie nie uzywala wapna, tylko czysty tynk gliniany. So what. Oczywiscie tynk gliniany nie dosiega do ziemi tylko zaczyna sie ok 50 cm wyzej. Przy ziemi tynk wapienny. Istotna jest farba, ktora stanowi warstwe hydrofob. Wyprobuj na kawalku sciany podane mi proporcje: 2 l czyste wapno palone, dolowane 10 l wody 500g twarogu (chudy) pigment naturalny, odporny na wapno farbe naklada sie w 2-3 warstwach na mokro! czyli pierwsza warstwa nie powinna wyschnac, a juz trzeba nakladac druga. Malowanie w ciagu 1 dnia W dniu nastepnym (nie pozniej!) nakladamy na farbe warstwe lugu mydlanego, czyli 90% wody+10%mydla Mydlo musi byc na bazie oleju z oliw. Warstwa ta jest potrzebna do wzmocnienia efektu hydrofob. Mydlo laczy sie z wapnem i powstaje "mydlo wapienne" Wsio. Mam nadzieje ze moglam pomoc. Jezeli wladasz niemieckim, kup literature. Polecam Historische Beschichtungstechniken Autor: Kurt Schönburg pozdrawiam i zycze powodzenia Agnes Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1910950 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 01.08.2007 07:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Sierpnia 2007 W żadnym wypadku nie chcę negować starych, tradycyjnych sposobów, alez zasady jestem przeciwnikiem jakiegokolwiek "malowania." Na ogół wszelkiepokrycia warstwowe prędzej czy póżniej wymagają odnowienia i wtedy jestjeszcze więcej pracy, a efekty przypadkowe. Cóz- każdą metodę wypadałobyprzetestować. Swoje pierwsze próby z tynkami cement- glina robilem ok. 20 lat temui do dzisiaj nie mogę nadziwić się ich trwałości. Tynk wielokrotnie ulegałdziałaniu opadów i mrozu- szkody zerowe. Próbowałem je skuwać-idzie bardzo ciężko. Żeby było jeszcze dziwniej, robiłem je na baziebardzo słabego cementu marki 15, bo inny był wtedy trudny do zdobycia. Nie piszę tego wszystkiego po to , żeby do czegoś zachęcać, ale myślę, że odrobina eksperymentu nie zaszkodzi. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1911398 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
karlsruhe 01.08.2007 09:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Sierpnia 2007 p.s. przed nakladem drugiej warstwy tynku, nawilzamy pierwsza warstwe pozdrawiam agnes Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1911713 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sp5es 01.08.2007 17:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Sierpnia 2007 Problemy zgłaszali mi kiedyś w ramach anegdot o problemach w produkcji.W przyzwoitych firmach takie problemy nigdy nie trwają długo, bo nikogo na to nie stać - może za dużo kosztować. Producenci przemysłowi wogóle nie radzą stosowania gliny na zewnątrz.Najlepsze jednak jest użycie tynków fabrycznych. OA dobrą metodą ochrony przezd wodą , to metody "naturalne" - wyciągnięcie długich okapów. Ale winno to być zrobione na etapie projektu. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1912496 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fortunata 03.08.2007 05:41 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Sierpnia 2007 Wiecie co, przeczytawszy to wszystko i poszperawszy w sieci (earth plaster, clay plaster, mud plaster, etc.) zamierzam zrobić tak: 1 cz. gliny3 cz. piasku1/2 cz. wapno+chudy twaróg (klej kazeinowo-wapienny)1 łajno krowie (zamiennie może być sieczka) a następnie zaimpregnować to impregnatem silikonowym (np. Silgrunt). Hes, cementu jednak nie będę używał - to ma być tynk gliniany. Agnes - twoja metoda wydaje mi się bardzo pracochłonna - 3- lub 4-krotne malowanie x 150 m2 = ... Postaram się dać znać, jak idzie. pozdrawiam wszystkich,Marcin Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1914895 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 03.08.2007 06:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Sierpnia 2007 Jeżeli mogę coś zasugerować, to bawiłem się także w dodawaniedo zaprawy cement (niestety)- glina zamiast piasku drobnych-przesianych trocin, nawet z dodatkiem pyłu drzewnego. Wychodziwtedy b. lekka, ciepła zaprawa.Powodzenia w pracy- czekamy na efekty. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/83656-tynk-gliniany-zewn%C4%99trzny-dodatki-hydrofobowe-proporcje/#findComment-1914927 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.