Błąd w Planie Zagospodarowania Przestrzennego

[Piotr Zawilski]

PZP powstały w roku 1998 nie uwzględnia działki wydzielonej w 1996. Na skutek tego linia zabudowy poprowadzona jest poza działką, którą kupiłem w zeszłym roku kierując się m.in. opinią urbanistyczną mówiącą, że leży ona na terenie przeznaczonym pod zabudowę rekreacyjną (teraz wiem, że powinienem najpierw poprosić o wypis i wyrys z PZP). Sprawę dopełnia fakt, że działka graniczy z terenami nie objętymi PZP. Stąd sąsiedzi na tych terenach mają postawione ładne domki. Powstała sytuacja, w której tylko na mojej działce nie może nic być postawione, bowiem PZP zezwala mi na postawienie jedynie budynku gospodarczego w formie zblokowanej a więc w granicy z sąsiadem na co ten nie chce się zgodzić (pytanie - czy może oprotestować mój wniosek skoro nie wnosił uwag przy wykładaniu PZP?). Co mam robić, czy wnosić o wyłączenie działki z PZP, czy o zmianę przebiegu linii zabudowy czy jeszcze jest jakaś inna droga? Będę wdzięczny za każda sugestię.

[dusia2006]

Czy mógłbyś dokładnie opisać żeby można mw rozrysować

czy linia zabudowy jest obowiązująca czy nieprzekraczalna?

[Piotr Zawilski]

Dziękuję za szybki odzew. Przyznam się, że nie znam się na tym. W wyrysie z PZP jest wyznaczony linią z trójkątami obszar, na którym można stawiać domy jednorodzinne lub rekreacyjne. Co wg mnie znaczy, ze poza tym obszarem mozna stawiąc tylko budynki gospodarcze ale w formie zblokowanej.

[Piotr Zawilski]

Nie mam teraz dostępu do wypisu ale moja żonka twierdzi, że stoi tam jak byk, że linia jest nieprzekraczalna. Co to jest mw?

[dusia2006]

MW tereny zabudowy mieszkaniowej wielorodzinnej

a mw mniej więcej upsss teraz doczytałam

Nieprzekraczalna linia oznacza że nie musisz się jej trzymać, możesz budować głębiej

 

Ta linia z trójkątami czyli linia zabudowy najczęściej określona jest od linii z drogą. Sprawdź ile jest tych metrów w ustaleniach planu. Możesz zbudować tylko tak jak jest w ustaleniach, jeśli jest tam zapis że dopuszcza się na granicy z sąsiadem budynek gospodarczy to żadna jego zgoda niepotrzebna, ale obowiązuje linia zabudowy

Albo bardzo mała ta Twoja działka albo jakieś wyjątkowe odległości linii zabudowy od granic

Nie masz możliwości dokupienia gruntu?

Wnioskować o zmianę planu zawsze możesz, ale podejdź zdroworozsądkowo, czy istniejące domy są wzdłuż tej linii zabudowy? mogą nie przyjąć wniosku

[Piotr Zawilski]

Faktycznie linia z trójkątami biegnie po obu stronach drogi. Moja działka jest druga od ww drogi a dojazd do niej jest drogą gruntową. Linia zabudowy przecina działkę sąsiada mniej więcej w odległości 30 m od drogi. Moja działka ma 1200 m kw. więc strasznie mała nie jest.

 

Znalazłem na forum coś takiego:

Przepisy § 12 ust. 3 rozporządzenia przewidują dwie sytuacje, w których pełna ściana budynku może stanąć w odległości 1,5 m od granicy lub bezpośrednio przy granicy. Jest to możliwe, gdy:

-wynika to z ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego albo

-nie można zachować odległości 3 m ze względu na rozmiary działki.

W obydwu wymienionych przypadkach możliwość przybliżenia domu do granicy nie zależy ani od zgody sąsiada, ani od podobnego usytuowania budynku na sąsiedniej działce, choć niewątpliwie okoliczności te będą brane przez urzędników pod uwagę przy wydawaniu pozwoleń na budowę.

 

Jeżeli dobrze rozumiem to sąsiad nie może mojego wniosku oprotestować ale z drugiej strony nikt nie chce chodzić na wojnę jak nie musi. Jeżeli miałbym możliwość, odsunąłbym się od ogrodzenia nawet na 10 m ale PZP nie pozwala. Próbowałem mu to tłumaczyć ale oporny jakiś.

[dusia2006]

Piotr

czy twoja działka jest wzdłuż tej głównej drogi obok sąsiada

czy do głównej drogi prostopadle jest sąsiada a twoja za sąsiadem - obie prostopadle do drogi? w tzw drugiej linii zabudowy

ciężko bez rys albo ja jakaś niekumata

 

jak w drugiej linii zabudowy to ta nieprzekraczalna linia zabudowy w ogóle cię nie obchodzi , tylko prawo budowlane, czyli przepisowe 4m od granic

 

Na skutek tego linia zabudowy poprowadzona jest poza działką

czy cała twoja działka załapuje się w te 30 m? plan dopuszcza budynki gospodarcze poza liniami zabudowy?

 

30 m linie rozgraniczające dotyczą drogi z ogromnym ruchem samochodowym przeczytaj ustalenia dla tej drogi przy okazji

[Piotr Zawilski]

Faktycznie bez rysunków trudno. Moja działka jest za działką sąsiada, a więc druga od głownej drogi. PZP dopuszcza budynki gospodarcze poza linią zabudowy ALE !!! - w formie zblokowanej.

Niestety PZP obejmują moją działkę w całości, w związku z tym wytyczone linie zabudowy są dla mnie obowiązujące. Prawo budowlane wg mnie w momencie istnienia PZP schodzi na drugi plan. Właśnie w tym jest cały problem, że PZP zawiera istotny błąd - nie "widzi" mojej działki. Moja działka i działka sąsiada (tego od drogi) na planie stanowią całość. Linia została tak poprowadzona, ze odebrano mi mozliwość stawiania "normalnego" budynku. I mój problem polega na tym co mam robić gdy to Urząd zawalił PZP (przeczytaj jeszcze raz 1szy post).

Sprawa wygląda naprawdę surrealistycznie bo za mną (na 3 i 4 działce od drogi) stoją domki letniskowe tylko okazuje się, że tych działek PZP już nie obejmuje. Czyli przepisy ustawiły sprawę tak, że wszyscy poza mną mogą się budować.

[dusia2006]

A mógłbyś zrobić zdjęcie wyrysu planu albo odręczny szkic i pokazać

 

czytam uważnie co piszesz i mi wychodzi że nie masz problemu. W planie zp jest najistotniejszy obszar wydzielony grubą kreską oznaczony np 02MN (wewnątrz tego obszaru jest twoja działka, sąsiada i inne) i linie zabudowy. Dla tego obszaru są ustalenia. Jeżeli na tym obszarze jest tylko 1 linia zabudowy wzdłuż głównej drogi to nie masz problemu

 

ten obszar wewnątrz może być dzielony na działki, wyznaczane mogą być wewnętrzne drogi, plan wcale nie musi narzucić wewnętrznego podziału i wcale nie musi widzieć twojej działki

 

Bez rysunku i tekstu ustaleń dla tego obszaru z nr nie rozbierzemy

[Piotr Zawilski]

No skoro jestem poza linią zabudowy to chyba mam problem.

 

Wyrys i wypis na razie jest nieosiągalny - dałem go architektowi żeby zaczął tworzyć projekt "zblokowanego budynku gospodarczego" (w UG powiedziano mi, że mogę stawiać tylko zblokowany budynek gospodarczy, ale ze względu na sąsiada wolałbym stawiac się dalej od ogrodzenia)

 

Nie wiem jak tu dołaczyć rysunki ale moze postaram się najbardziej obrazowo przedstawić układ działek:

- przez słabo zabudowaną wioskę idzie droga nazwijmy ją główną,

- od drogi głownej odchodzi prostopadle droga boczna,

- wzdłuz drogi bocznej po obu jej stronach znajdują się działki letniskowe,

- po mojej stronie 4 po przeciwnej 5,

- działka sąsiada jest więc z dwóch stron ograniczona drogami,

- linia zabudowy przecina w porzek działkę sąsiada i odpowiadająca mu działkę po przeciwnej stronie drogi bocznej,

- działki vis a vis sasiada i mojej są niezagospodarowane,

- wszystkie działki po mojej stronie drogi biocznej mają wodę, prąd i są ogrodzone. UFF! Chyba już "widzisz" cały teren

[dusia2006]

zabij mnie nie wiem w czym masz problem

jeśli linia rozgraniczająca 30 m wzdłuż głównej drogi przechodzi przez działkę sąsiada a ty jesteś poniżej wzdłuż bocznej to twoja działka nie ma ograniczeń. tylko 4 m od granicy tej działki narożnej

 

A nie ma w tym planie linii rozgraniczającej wzdłuż bocznej drogi przez twoją działkę i tą narożną?

[Piotr Zawilski]

Przykro mi ale teraz ja Ciebie nie rozumiem.

Moja działka właśnie ma ograniczenia bo poza linią zabudowy dla domów 1-rodzinnych i letniskowych nie może nic powstać za wyjątkiem zblokowanych budynków gospodarczych a więc nie ma mowy o odsunięciu się 4 m od granicy działki. Gdyby było tak jak mówisz, rzeczywiście nie miałbym żadnego problemu.

Powtórzę, o tym, że mogę stawiac tylko zblokowany budynek gospodarczy powiedziano mi w UG w obecności ichniejszego urbanisty.

[Piotr Zawilski]

Dziękuję za cierpliwość i zaangażowanie. Nie wiem, chyba jakąś kawą na mieście to skończymy.

 

Rysunek prawie oddaje sytuację jest tylko jedna ale za to istotna róznica. Linia zabudowy nie załamuje się a idzie prosto, przecinając boczną drogę. Gdyby szła wzdłuż niej zawsze mógłbym próbować się wcisnąć a tak klops.

 

Zostawmy może te rozważania, powiedz proszę czy wiesz czy Urząd ma obowiązek skorygować błędy, które sam sprokurował.

 

Czytałem gdzieś, ze można żądać odszkodowania za obniżenie wartości działki na skutek zmian wprowadzonych przez PZP ale nie o to mi chodzi. Działeczka jest ładną, łatwy dojazd z Łodzi (jestem na niej 2-3 razy w tygodniu) chciałbym więc na niej cos rozsądnego postawić.

 

Nie chcę ani się jej pozbywać ale nie chcę tez na niej stawiać barakowozu bo jet też taka możliwość. To jest właśnie paranoja. Przez głupie niedopatrzenie wolno mi działkę oszpecić stawiając Wóz Drzymały a nie mogę mieć wolnostojącego drewnianego domku.

 

Chciałbym mieć spokój z sasiadami a Urząd zmusza mnie do skonfliktowania się z jednym z nich.

[dusia2006]

jeśli nie masz linii zabudowy wzdłuż cienkiej drogi to nie ma znaczenia. Ja dalej nie widzę żadnych problemów.

Jednostka ...MN jest przeznaczona pod zabudowę mieszkaniową - jedynym ograniczeniem jest nieprzekraczalna linia zabudowy 30m od drogi. Na pozostałym terenie można się budować (obowiązują przepisy szczególne - m.in.prawo budowlane)

Występujesz o pozwolenie na budowę. Nie musisz mieć linii zabudowy na swojej działce. Obowiązuje prawo budowlane i już. Twój dom spokojnie się zmieści na tym terenie oznaczonym w planie zp jako jednostka ...MN itp. Sprawdź natomiast ustalenia planu dla tej jednostki - co tam można postawić i na jakich warunkach, może jest określona min. powierzchnia działki budowlanej, możliwość wewnętrznych podziałów itp

Nieprzekraczalną/obowiązującą linie zabudowy wskazuje się dal jednostki funkcjonalnej nie dla poszczególnych działek.

 

Chociaż w planie zp może być obowiązujący podział na działki - ciągła linia wewnątrz ...MN, jeśli tego nie ma lub jest przerywaną linią to wszystko ok. Weź wyrys i wypis z planu i wyrys i wypis z rejestru ewidencji gruntów swojej działki i przejdź się do starostwa z zapytaniem czy dostaniesz pozwolenie na budowę

 

Moim zdaniem jedyny błąd jaki jest w tym planie to brak aktualnej mapy na której jest opracowany plan zp. Ale to też nie ma znaczenia. Plan zagospodarowania ustala przede wszystkim funkcje terenów a nie zajmuje się podziałami nieruchomości

[Piotr Zawilski]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twój ostatni post. W moim PZP linia zabudowy zezwala na stawianie domów pomiędzy nią a drogą głowną. W związku z tym moja działka leży poza tym obszarem.

Przerwijmy na razie dyskusję do czasu aż wydobędę od architekta wypis z wyrysem. Wtedy wszystkie szczególy będą znane.

Dziękuję jeszcze raz za Twój cenny czas i troskę. Zaproszenie na kawę w dalszym ciągu aktualne.

[dusia2006]

baba ma ostatnie słowo

W moim PZP linia zabudowy zezwala na stawianie domów pomiędzy nią a drogą głowną.

chyba żartujesz

już się nie odezwę

[Piotr Zawilski]

Niestety nie.

Cały czas o tym pisałem. Działka jest poza pasem zabudowy. Patrz 1-szy post. Będę miał wyrys to wyślę Ci skan.

[dusia2006]

rzeczywiście pisałeś a ja nie potrafiłam zrozumieć bo to albo jakaś głupota, albo ..

podeślij skan

a tu poniżej masz linie zabudowy - zwróć uwagę na kierunek wierzchołków tych trójkątów - wskazują gdzie się dopuszcza zabudowę i tak ci narysowałam, poniżej możesz, powyżej nie

a u ciebie odwrotnie??? do głowy by mi nie przyszło dlatego cię nie rozumiałam

http://www.muratordom.pl/prawo-i-pieniadze/dom-w-paragrafach/co-sprawdzic-w-planie-miejscowym,6479_170.htm

 

Dziękuję jeszcze raz za Twój cenny czas i troskę

bardzo proszę, człowiek całe życie się uczy/mówię oczywiście o sobie

 

kawę postawisz jak wyjdzie na moje czego ci życzę

[Piotr Zawilski]

Oczywiście, że w "moim" PZP wierzchołki trójkątów skierowane są w stronę drogi. Niestety

Kawa niezależnie od wyników należy Ci się.

[dusia2006]

Będę miał wyrys to wyślę Ci skan

uwierzę jak zobaczę i legendę do tego planu