Izolacja pozioma fundamentów a słup żelbetowy

[Geno]

Metal, przypomnę tylko Tobie jeszcze schemacik z wykresem momentów dla róznych zamocowań

 

http://img219.imageshack.us/img219/8518/zamocowaniejs8.th.jpg

[Geno]

na słup zelbetowy działaja siły raczej pionowe,a ja mam do wykonania schody i tu raczej siły nie działaja pionowo i martwi mnie brak mozliwosci pogodzenia izolacji poziomej od wod gruntowych z dobrym polaczeniem schodow z fundamentem.

Geno(lub ktos inny) moze podpowiesz jak polaczyc schody zelbetowe z fundamentem zeby nie podciagały wody gruntowej bo wode mam bardzo płytko.W jaki spozob zrobic izolacje?

Jak duzy musi byc fundament pod schody?

Schody beda zabiegowe i bardzo zwarte bo beda sie miescic w otworze 2,10 x 2,40

Schody beda mniej wiecej wygladac tak...beda miały inny kształt stopni zeby były bardziej wygodne niz w orginale

http://images30.fotosik.pl/45/c964ae769d897474.jpg

 

Albo jak Barbossa napisał , beton dobrej klasy i bardzo dobrze zawibrowany , albo izolujesz od wszystkich stron stopę, łacznie z podeszwą.

[Metal]

Metal, przypomnę tylko Tobie jeszcze schemacik z wykresem momentów dla róznych zamocowań

 

 

Chyba se nie pogadamy, bo Wy (geno i Barbossa) ciągle chcecie mi udowodnić, coś co dla mnie jest oczywiste, że zastępowanie litego słupa w konstrukcjach betonowych słupem z przegubem może mieć znaczenie dla statyki konstrukcji. Więc mówię: oczywiście, że może. Ja pewnie nie wstawiałbym izolacji w słup, gdybym budował konstrukcję nośną (słup wolnostojący) pod elektrownię wiatrową.

 

Ale nie jesteśmy na zajęciach z teorii statyki, tylko mamy zadanie praktyczne: "słupy żelbetowe w ścianie nośnej" w budynku jednorodzinnym (prawie na 100% są związane wieńcem z resztą budynku). Pytanie brzmi: Czy można wprowadzić przegub w takim słupie?

 

Ja twierdzę, że można.

[Geno]

Metal, przypomnę tylko Tobie jeszcze schemacik z wykresem momentów dla róznych zamocowań

 

 

Chyba se nie pogadamy, bo Wy (geno i Barbossa) ciągle chcecie mi udowodnić, coś co dla mnie jest oczywiste, że zastępowanie litego słupa w konstrukcjach betonowych słupem z przegubem może mieć znaczenie dla statyki konstrukcji. Więc mówię: oczywiście, że może. Ja pewnie nie wstawiałbym izolacji w słup, gdybym budował konstrukcję nośną (słup wolnostojący) pod elektrownię wiatrową.

 

Ale nie jesteśmy na zajęciach z teorii statyki, tylko mamy zadanie praktyczne: "słupy żelbetowe w ścianie nośnej" w budynku jednorodzinnym (prawie na 100% są związane wieńcem z resztą budynku). Pytanie brzmi: Czy można wprowadzić przegub w takim słupie?

 

Ja twierdzę, że można.

 

Bzdura,

 

Nie znając obranego schematu statycznego przez projektanta nic stwierdzić nie mozna,

 

Obejrzałes ten wykres wyżej?

[Metal]

Obejrzałes ten wykres wyżej?

 

Dodaj do niego proszę symbole podparcia i przyłożonych obciążeń.

[Geno]

Obejrzałes ten wykres wyżej?

 

Dodaj do niego proszę symbole podparcia i przyłożonych obciążeń.

 

Zmienie lekko wypowiedź, nie można kiedy występuje zginanie. Przy słupie czysto ściskanym juz takich wielkich konsekwencji nie ma.

 

Jak znasz statykę to nie potrzebujesz symboli podparcia ani przyłozonych obciążeń bo widać z wykresu,że:

 

rysunek po lewej - zamocowanie w fundamencie przegubowe, w wieńcu, przynajmniej częściowe utwierdzone, obciążenia rozłozone równomiernie.

 

rysunek po prawej - zamocowanie w fundamencie i w wieńcu, przynajmniej częściowe utwierdzone, obciążenia rozłozone równomiernie.

 

 

Niemniej jdnak, fakt , taki wykres raczej nie pasuje do domku jednorodzinnego (przynajmniej nie w większości)

[Metal]

 

Zmienie lekko wypowiedź, nie można kiedy występuje zginanie. Przy słupie czysto ściskanym juz takich wielkich konsekwencji nie ma.

 

Jak znasz statykę to nie potrzebujesz symboli podparcia ani przyłozonych obciążeń bo widać z wykresu,że:

 

rysunek po lewej - zamocowanie w fundamencie przegubowe, w wieńcu, przynajmniej częściowe utwierdzone, obciążenia rozłozone równomiernie.

 

rysunek po prawej - zamocowanie w fundamencie i w wieńcu, przynajmniej częściowe utwierdzone, obciążenia rozłozone równomiernie.

 

 

Niemniej jdnak, fakt , taki wykres raczej nie pasuje do domku jednorodzinnego (przynajmniej nie w większości)

 

A kiedy słup wpuszczony w ścianę nośną budynku jednorodzinnego podlega znaczącym obciążeniom zginającym? Co mogłoby spowodować jego złamanie? On podlega właśnie ściskaniu i ewentualnie wyboczeniu (mocno ograniczonemu przez wpuszczenie w ścianę).

 

Statykę trochę znam i dlatego mi te wykresy nijak do omawianej sytuacji nie pasowały.

 

Geno zrozum o co mi chodzi. Ja nie zarzucam Tobie (ani Barbossie) braku wiedzy, czy opowiadania bzdur. Macie rację w tym co piszecie, tylko, że to nie zawsze dotyczy tematu.

Mnie idzie tylko o to, żeby konkretnie odpowiadać na pytania dotyczące konkretnych przypadków, bez przytaczania ogólnych wzorów i teoryj (tu ukłon w stronę JKM ), bo w większości pytający ich i tak nie zrozumie (bo gdyby rozumiał, to sam by sobie odpowiedział) i one nie dotyczą jego przypadku.

 

A swoją drogą ciekawe po co w ścianie nośnej słup betonowy?

 

Pytanie do twórcy wątku: Co jest na górze nad tym słupem? Czy to na pewno jest ściana nośna?

[Geno]

 

Zmienie lekko wypowiedź, nie można kiedy występuje zginanie. Przy słupie czysto ściskanym juz takich wielkich konsekwencji nie ma.

 

Jak znasz statykę to nie potrzebujesz symboli podparcia ani przyłozonych obciążeń bo widać z wykresu,że:

 

rysunek po lewej - zamocowanie w fundamencie przegubowe, w wieńcu, przynajmniej częściowe utwierdzone, obciążenia rozłozone równomiernie.

 

rysunek po prawej - zamocowanie w fundamencie i w wieńcu, przynajmniej częściowe utwierdzone, obciążenia rozłozone równomiernie.

 

 

Niemniej jdnak, fakt , taki wykres raczej nie pasuje do domku jednorodzinnego (przynajmniej nie w większości)

 

A kiedy słup wpuszczony w ścianę nośną budynku jednorodzinnego podlega znaczącym obciążeniom zginającym? Co mogłoby spowodować jego złamanie? On podlega właśnie ściskaniu i ewentualnie wyboczeniu (mocno ograniczonemu przez wpuszczenie w ścianę).

 

Statykę trochę znam i dlatego mi te wykresy nijak do omawianej sytuacji nie pasowały.

 

Geno zrozum o co mi chodzi. Ja nie zarzucam Tobie (ani Barbossie) braku wiedzy, czy opowiadania bzdur. Macie rację w tym co piszecie, tylko, że to nie zawsze dotyczy tematu.

Mnie idzie tylko o to, żeby konkretnie odpowiadać na pytania dotyczące konkretnych przypadków, bez przytaczania ogólnych wzorów i teoryj (tu ukłon w stronę JKM ), bo w większości pytający ich i tak nie zrozumie (bo gdyby rozumiał, to sam by sobie odpowiedział) i one nie dotyczą jego przypadku.

 

A swoją drogą ciekawe po co w ścianie nośnej słup betonowy?

 

Pytanie do twórcy wątku: Co jest na górze nad tym słupem? Czy to na pewno jest ściana nośna?

 

Dlatego 2 raz cytuję napisałem:

 

""Nikoniecznie to musi miec jakieś konsekwencje ale tym sposobem zrobiłeś sobie przegub."

 

 

Głównie chodziło mi o to aby nie szachować sobie dowolnie projektem bo w określonych warunkach może się taka zmiana źle skończyć.

[jajmar]

 

A swoją drogą ciekawe po co w ścianie nośnej słup betonowy?

 

 

Bo np w tym miejscu opiera sie podciąg i rekacja z niego jest zbyt duża aby przeniósł ja materiał uzyty do budowy ściany. Taki słup potrafi przenieśc sporo wiecej niż mur.

Poza tym zauważ ze w podanych przez Geno wykresach znaczaco wzrasta moment w przesle jezeli nie ma na dole sztywnego połaczenia a to ma wpływ na nosnosc elementu i na potrzebą ilosc zbrojenia.

Co do izolacji w słupie nie stosuje sie tego.

[Metal]

 

Dlatego 2 raz cytuję napisałem:

 

""Nikoniecznie to musi miec jakieś konsekwencje ale tym sposobem zrobiłeś sobie przegub."

 

Głównie chodziło mi o to aby nie szachować sobie dowolnie projektem bo w określonych warunkach może się taka zmiana źle skończyć.

 

 

Czytałem, czytałem, tylko pocoś mi potem te wykresy pokazywał ? (Nie odpowiadaj.)

 

A co do projektu, to pełna zgoda. Każdą zmianę trzeba dobrze przemyśleć i spróbować przewidzieć wszystkie jej następstwa, także te mogące się ujawnić dopiero na etapie instalacji, czy wykańczania, że o zmianach konstrukcyjnych nie wspomnę.

[Metal]

 

A swoją drogą ciekawe po co w ścianie nośnej słup betonowy?

 

 

Bo np w tym miejscu opiera sie podciąg i rekacja z niego jest zbyt duża aby przeniósł ja materiał uzyty do budowy ściany. Taki słup potrafi przenieśc sporo wiecej niż mur.

Poza tym zauważ ze w podanych przez Geno wykresach znaczaco wzrasta moment w przesle jezeli nie ma na dole sztywnego połaczenia a to ma wpływ na nosnosc elementu i na potrzebą ilosc zbrojenia.

Co do izolacji w słupie nie stosuje sie tego.

 

Słuszna uwaga o tym podciągu, ale z dalszymi rozważaniami zaczekajmy na odpowiedź pytającego, żeby nie zaczynać znowu jakiejś akademickiej dyskusji.

 

Dajmy spokój tym wykresom.

[Geno]

 

A swoją drogą ciekawe po co w ścianie nośnej słup betonowy?

 

 

Bo np w tym miejscu opiera sie podciąg i rekacja z niego jest zbyt duża aby przeniósł ja materiał uzyty do budowy ściany. Taki słup potrafi przenieśc sporo wiecej niż mur.

Poza tym zauważ ze w podanych przez Geno wykresach znaczaco wzrasta moment w przesle jezeli nie ma na dole sztywnego połaczenia a to ma wpływ na nosnosc elementu i na potrzebą ilosc zbrojenia.

Co do izolacji w słupie nie stosuje sie tego.

 

Słuszna uwaga o tym podciągu, ale z dalszymi rozważaniami zaczekajmy na odpowiedź pytającego, żeby nie zaczynać znowu jakiejś akademickiej dyskusji.

 

Dajmy spokój tym wykresom.

 

Eee tam, wykresy są fajne, np. ten w określonym przypadku gdyby podciąg ze słupem stanowił "ramę"

 

 

http://img261.imageshack.us/img261/2456/ramart5.th.jpg

[Metal]

[

 

Eee tam, wykresy są fajne, np. ten w określonym przypadku gdyby podciąg ze słupem stanowił "ramę"

 

 

http://img261.imageshack.us/img261/2456/ramart5.th.jpg

 

To już jest czysta prowokacja.

[Gość]

...nie obserwujesz...ale na jakim poziomie masz wode gruntowa??

ogólnie - wysoko /mieszkam w poblizu rzeki/

ale zmienny poziom - teraz susza - spadł znacznie

[choleszek]

Na tych słupach żelbetowych opierają sie belki a na nich strop monolityczny. Projektant zastosował je ze względu na dużą rozpiętość stropu i duże domniemane obciążenia (taras).

Po prześledzeniu dyskusji skłaniałbym się do zachowania monolityczności słupa i przerwaniu izolacji na krótkim odcinku.

Jednak chciałbym wiedzieć jak się robi w praktyce? Co jest zgodne ze "sztuką budowlaną"?

Czy dobrym kompromisem byłoby zastosowanie jakiegoś dodatku do betonu na słup aby zmniejszyc jego przenoszenie wilgoci? Jakiego ?

[Krzysztofik]

......Czy dobrym kompromisem byłoby zastosowanie jakiegoś dodatku do betonu na słup aby zmniejszyc jego przenoszenie wilgoci? Jakiego ?

"Adaptator" zalecił mi zastosowanie na ławy betonu z dodatkiem hydrobetu w ilości 2%

(wysoki poziom wód)

Beton zamawiałem w "znajomej" betoniarni, gdzie powiedziano mi ze mają dodatki prosto z NASA

[Geno]

Na tych słupach żelbetowych opierają sie belki a na nich strop monolityczny. Projektant zastosował je ze względu na dużą rozpiętość stropu i duże domniemane obciążenia (taras).

Po prześledzeniu dyskusji skłaniałbym się do zachowania monolityczności słupa i przerwaniu izolacji na krótkim odcinku.

Jednak chciałbym wiedzieć jak się robi w praktyce? Co jest zgodne ze "sztuką budowlaną"?

Czy dobrym kompromisem byłoby zastosowanie jakiegoś dodatku do betonu na słup aby zmniejszyc jego przenoszenie wilgoci? Jakiego ?

 

Już było tutaj 3 razy opisywane...

 

- beton dobrze zawibrowany , to takie rozw. minimum

- izolacja ze wszystkich stron, łącznie z podeszwą fundamentu - jeśli jest zamocowany w ławie to na krótkim odcinku

-beton wodoszczelny , W2 powinno wystarczyć

 

Pielęgnacja ma duże znaczenie gdyz rysy skurczowe zniwelują efekt szczelności.