Ogrzewanie podłogowe - czy konieczna jest folia aluminiowa ?

[Tomalx]

Dzięki wszystkim za podpowiedzi.

Folia alu nie będzie położona - czyli będzie tak jak sobie życzy majster

[hes]

Ja wolałbym raczej zrezygnować ze styropianu, niż z folii. Trzeba

zrozumieć, że folia nie jest zwykłym izolatorem, jest lustrem

odbijającym promieniowanie podczerwone (ciepło) do góry, czyli

tam gdzie trzeba: na nas. Odczucie ciepła bedzie wtedy większe,

a i nasze własne ciepło będzie także odbijane od podłogi z powrotem do góry.

 

Twierdzę, że dobrze wykonana izolacja podłogi, ż wykorzystaniem styropianu

i właśnie folii może z powodzeniem służyć jako zastępstwo ogrzewania

podłogowego.

[adam_mk]

Przemyślałeś ten problem?

Rozważasz przecież przestrzeń nieizotropową. a odnosisz swoje doświadczenie do tego, co możesz dotknąć i co znasz.

Jak lubisz, to policz sobie zyski jakie będą. Może ze 4 waty Ci wyjdzie w skali całej instalacji.

Oczywiście, jak wiesz "lepiej" to zrób tak, jak wiesz.

Rozważamy tu różnicę pomiędzy 28stC płyty i 36,6stC mieszkańca ubranego (zazwyczaj) o temperaturze "powłoki" bliskiej temperaturze wnętrza obiektu-22stC. Co tu ma się odbijać?

Zmiana gęstości ośrodka po drodze do lustra to także zjawisko Czerenkowa. Wiem. Policz ile czasu pobiegnie fala podczerwona w ośrodku o grubości kilku cm.

Tylko weź dobry kalkulator, bo ten z Windowsa to nie ma tylu miejsc po przecinku, ile potrzeba.

To naprawdę efekt pomijalnie mały, choć faktycznie występuje. Ułamki watów.

Pozdrawiam Adam M.

 

Jeszcze coś. Uwzględnij też w obliczeniach grubość tej folii. Liczysz zjawiska zachodzące w ciałach stałych na granicy dwuch ośrodków o dużej, choć zbliżonej gęstości.

[sSiwy12]

Ja wolałbym raczej zrezygnować ze styropianu, niż z folii. Trzeba zrozumieć, że folia nie jest zwykłym izolatorem, jest lustrem

odbijającym promieniowanie podczerwone (ciepło) do góry, czyli

tam gdzie trzeba: na nas. Odczucie ciepła bedzie wtedy większe,

a i nasze własne ciepło będzie także odbijane od podłogi powrotem do góry.

Przyznam, że nierozumiem (pogrubienia moje) To jakieś nowatorskie rozwiazanie?

Bo wynika ztego ,że:

- folia aluminiowa położona bezpośrednio na chudziaku, na to rurki ogrzewania, na to wylewka co w sumie da lepszy efekt (koncowy) ogrzewania i oszczedności energii, niż zastosowanie klasyczne : chudziak, styropian, rurki grzewcze, jastrych

- folja aluminiowa jest izolatorem termicznym ( do tej pory żyłem w przekonaniu, że raczej przewodnikiem cieplnym) + posiada właściwości "lustra" (tu akurat zgoda - w pewnym sensie)

- folia "odbija" nie tylko promieniowanie z rurek grzewczych (to rozumiem), ale również promieniowanie - no jakie, bo tego nie rozumiem,

 

A tak powaznie. Moim zdaniem zastosowanie dodatkowo folii na styropianie może teoretycznie przynieść jakiś tam efekt oszczedności, ale praktycznie jest on chyba znikomy i pomijalny w obliczeniach.

[hes]

Adamie, wierzę, że kiedyś zostaną wynalezione tak doskonałe materiały

izolacyjne, że będą zatrzymywać ciepło prawie w calości. Intuicja podpowiada

mi, że będzie tam wykorzystana próznia i wlaśnie folia odblaskowa ( czy mi

sie wydaje, czy podobnie jest zrobiony termos ? )

[hes]

- folia "odbija" nie tylko promieniowanie z rurek grzewczych (to rozumiem), ale również promieniowanie - no jakie, bo tego nie rozumiem,

 

Dla uproszczenia przyjmijmy, że nie mamy ogrzewania podłogowego.

Wtedy każdy zastosowany materiał, który spowoduje, że mniej ciepła

naszego własnego ciała ( to JEST promieniowanie podczerwone, co widać

na zdjęciach kamer termowizyjnych) ucieknie do podłoża, jest korzystny.

Jasne, że podłoga sama z siebie, jak nie mamy podłogówki, nie grzeje, ale

szczególnie wtedy musimy nasze własne ciepło "odbić" od podłogi, inaczej

zmarzną nam nóżki.

[sSiwy12]

To to wiem (i chyba pozostali także - z zastrzezeniem, że folia leży na podłodze, a nie pod nią)), ale jak to sie ma do problemu folii alu w ogrzewaniu podłogowym i innych tezach zawartych w Twojej wypowiedzi? Najbardziej interesuje mnie fragment odnosnie "zastapienia" warstwy izolujacej tj. styropianu - folią aluminiową.

[Barbossa]

- folia "odbija" nie tylko promieniowanie z rurek grzewczych (to rozumiem), ale również promieniowanie - no jakie, bo tego nie rozumiem,

 

Dla uproszczenia przyjmijmy, że nie mamy ogrzewania podłogowego.

Wtedy każdy zastosowany materiał, który spowoduje, że mniej ciepła

naszego własnego ciała ( to JEST promieniowanie podczerwone, co widać

na zdjęciach kamer termowizyjnych) ucieknie do podłoża, jest korzystny.

Jasne, że podłoga sama z siebie, jak nie mamy podłogówki, nie grzeje, ale

szczególnie wtedy musimy nasze własne ciepło "odbić" od podłogi, inaczej

zmarzną nam nóżki.

 

jak byś miał ogrzać w chłodnym wyrze kobitkę li tylko swoim promieniowaniem to by zamarzła, co inego przytulić - i tu mamy do czynienia chyba z tym drugim;

jak przenikliwe jest promieniowanie podczerwone?

[sSiwy12]

Zdecydowanie wole przytulać niż promieniować

[hes]

Jest mały problem natury praktycznej: najlepiej gdyby można bylo na

podlogę położyć tylko styropian i na to folię odblaskową i po tym chodzić,

ale nie ma tak dobrze, tak nikt nie zrobi , bo to głupie. Więc trzeba to

czymś przykryć i jednocześnie pogodzić się z tym, że znaczna część zalet

folii i styropianu będzie utracona ( cały czas rozważamy brak podłogówki).

Rodzaj pokrycia będzie b. ważny, bo tu juz działa pojemnośc i przewodność

cieplna materiałów, ale to już następny duży temat. W skrócie- dobrym

byłby materiał o jak najmniejszym przewodzeniu i pojemności ciepla.

[sSiwy12]

hes - a nie prościej jest napisać "zagalopowałem się - przepraszam"

[Barbossa]

hes - a nie prościej jest napisać "zagalopowałem się - przepraszam"

 

sSiwy12 to nie tak, hes po prostu w to wierzy, a nie że zabrnął za daleko

folia pewnie jest dobra, ale nie w każdym miejscu

[hes]

Panowie- jeżeli nie chcecie na temat, darujcie sobie wycieczki osobiste.

 

Nawiasem mówiąc, przytulanie kobitki to złożone przekazywanie ciepła:

działa tu przewodzenie i promieniowanie cieplne ciała nagrzanego ( rozgrzanego).

[Barbossa]

Panowie- jeżeli nie chcecie na temat, darujcie sobie wycieczki osobiste.

chodzi Ci o to, że tylko promieniujesz?

[sSiwy12]

zaraz się dowiesz ile to promieniowania jest w podłogówce

Panowie- jeżeli nie chcecie na temat, darujcie sobie wycieczki osobiste

 

A tematem było "rola folii aluminiowej, na styropianie w ogrzewaniu podłogowym"

 

"Kobitka wyszła" sprowokowana zmiana tematu.

[hes]

[/quote

folia pewnie jest dobra, ale nie w każdym miejscu

 

Na pewno nie w kontakcie z kobitką.

[Barbossa]

nie wiem o co Ci chodzi, ale mi, że wierzę, że folia odbija promieniowanie, tylko nie nadaje sie do każdego przypadku, tak jak np tutaj

[hes]

Spokojnie, odbija, odbija, niewiele, ale też niewiele nam trzeba.

Kafelki na posadzce łazience to prawie konieczność, ale mają wady- przewodzą

ciepło ( czyli zabieraja z naszych nóg ) i mają sporą pojemność cieplną.

Stąd prawie konieczność stosowania podłogówki. W innych miejscach

jestem za metodami mniej brutalnymi.

[Barbossa]

JAK przenikliwe jest promieniowanie cieplne, jak rozchodzi się w ośrodkach gęstych, jak np wylewka?

bo tutaj to raczej samo przewodzenie występuje

(chodzi o ilości odczuwalne, mające na cokolwiek wpływ)

[hes]

Już to kiedyś przerabialiśmy, ale jeszcze raz: tak jest- wylewka przewodzi

to cieplo, które m. in. zostało odbite od folii pod rurkami. Między innymi, bo

główna część ciepła dostarczana jest do wylewki przez przewodzenie.

W pozyskiwaniu i kierunkowaniu energii liczy się każdy procent.

 

Napisalem wcześniej, że taka folię widziałbym bardziej w zastosowaniu

BEZ podlogówki, bo w tym widzę większy sens.