co myślicie o sensowności ściany 3 warstwowej?

[andk]

Na mojej ulicy domy stoją nie dalej niż 15 m od osi jezdni. Ciekawe czy tenże architekt poznałby z ulicy który dom ma ścianę 2W - oczywiście po tej "tandetności"

[jacekp71]

misob

 

wymuruj sobie 3W, za rada architekta.

 

potem mozcie pojechac na osiedla domkow i niech gosc ci powie ktora sciana ile ma warstw. jak sie pomyli, niech ci odda nadplacone pieniadze

[grzesiozłodzi]

No fajnie, przeczytałem i za i przeciw......, ale co zrobić jak chałupa już stoi i jest cegła+pustka+cegła, co było by najrozsądniejszym wyjściem, jak ocieplić aby nie zbankrutować, a jeśli zaszaleć z ociepleniem, to czego nie żałować, proszę poradźcie

[andk]

Najprościej i najskuteczniej - styro + tynk cienkowarstwowy. Nie daj się wrobić w zasypywanie albo wdmuchiwanie w pustkę jakichś cud-izolacji. Grubość styropianu można wyliczyć z muratorowych kalkulatorów. Jeżeli ci wyjdzie, że stać cię na więcej to dla lepszego samopoczucia można sobie dodać centymetrów na grubości styropianu.

[enickman]

http://www.crh-klinkier.pl/inf_porownanie.php

 

To może warto zapytac tych docentów:

1.jak obliczyli koszt m2 ściany na 217 PLN (materiały) jak na m2 wchodzi 50 cegieł

2. jak obliczyli robocizne na 85 PLN jak za położenie 1 cegiełki mniej niż zł się nie da (w praktyce jest często więcej niż 2 PLN)

 

sam będę stawiał 3W, ale to porównanie mnie rozbawiło

[Tomek30]

Ja mam małe dzieci i nie mam zamiaru się wnerwiać jak któreś uderzy w scianę riowerkeim i zostanie mi dzieru. 3 W i takie stawiam

[Tomek30]

wybaczcie błędy miałem "przestawioną" klawiaturkę...

[Yoric]

sciana 3 warstwowa ma jedna SUPERZALETE - jest trwala ..mozna o dom spokojnie oprzec drabine, rower itp

poza tym to juz same wady ...

 

- drozsza

- szersze lawy fundamentowe - mat. + robocizna

- szersze sciany fundamentowe (na 2 bloczki) - mat + robocizna

- trudniejsze murowanie - 2 sciany zamiast jednej ..jakies laczniki (koszty)

- jak sie nie da ladnej cegly elewacyjnej (koszty) to trzeba tynkowac (koszty)

- ocieplenie raczej welna, ktora jest drozsza od styropianu (koszty)

- szczelina wentylacyjna, zapewnienie droznosci, jakies kratki nawiewno-wywiewne

 

- "zimniejsza"

zazwyczaj w 3W nie daje sie tyle ocieplenia co w sciane 2W (15 - 20 cm)

 

- "mniej idiotoodporna"poprzez te kotwy, szczeliny wentylacyjne - taka sciane latwiej spieprzyc ...niechlujnie polozyc ocieplenie ...trzeba budowlancom na lapy non-stop by patrzec ...

dodatkowo welna nasiaka - trzeba naprawde bardzo starannie wszelkie obrobki dachu, parapetow zrobic zeby nie dopuscic do nasiakniecia welny

 

"brzydsza"

 

to oczywiscie kwestia gustu ...ale mi sie tynki CW mniej podobaja niz akrylowe - a robienie tynkow akrylowych na cienkiej warstwie styropianu powoduje, ze sciana 3W traci swoja najwieksza i jedyna zalete - trwalosc

 

(Y)

[ania1719508426]

Wybrałam ścianę 3w i więcej tego nie zrobię. Już mieszkam więc mogę coś powiedzieć z punktu widzenia praktyka.

- jest dużo droższa, pomijając koszt dodatkowych nadproży, murforów itd. to sam statystyczny metr kwadratowy ściany kosztuje więcej niż podają. Na oknach, rogach, zakrętach, zakamarkach powstaje bardzo dużo odpadów, trzeba dodatkowo kotwić każdy taki ścinek...

- jest baaardzo kłopotliwa dla wykonawców i zupełnie niepraktyczna w czasie wznoszenia (ja dodatkowo woziłam się z wełną zamiast styropianu)

- jest dramatycznie źle montować w niej okna (mało kto potrafi wykonać prawidłowo pomiary i prawidłowo okno wstatić)

- zawsze zostają niedokończone miejsca, kiedy ekipa już odjechała np. niezafugowane glify zewnętrzne (deskowanie nadproży zostaje na jakiś czas)

- szczeliny dylatacyjne pozostają dla wykonawców fikcją literacką i elewacja potem pęka gdie chce

- projektanci nie potrafią rozliczyć wątków cegieł i dopasować ich do otworów okiennych a wykonawcy nie potrafią/nie chce im się utrzymać stałej fugi, aby wysokości parapetów nie zmieniały się np. w kuchni, gdzie ma to znaczenie.

A zresztą, mogłabym długo jeszcze pisać o wadach ściany 3w. Każdy i tak postawi sobie taką jaka mu się podoba. Ja drugi raz takiej nie zrobię a argument, że można oprzeć drabinę stał się dla mnie bezsensowny. Taniej jest kupić inny model drabiny a rower oprzeć na nóżce. A nawet jak się zrobi gdzieś dziurka w tynku to sobie można ją naprawić. Też wychodzi taniej.

Ja dziś już zdecydowanie nie lubię ścian 3 w. Miałam z nią same kłopoty.

[enickman]

- drozsza

- ocieplenie raczej welna, ktora jest drozsza od styropianu (koszty)

 

"brzydsza"

 

to oczywiscie kwestia gustu ...ale mi sie tynki CW mniej podobaja niz akrylowe - a robienie tynkow akrylowych na cienkiej warstwie styropianu powoduje, ze sciana 3W traci swoja najwieksza i jedyna zalete - trwalosc

 

(Y)

 

niby racja ale nie do końca

to nie jest ta sama wełna - ta do 3W kosztuje podobnie do styropianu

poza tym można styropian

a co do urody - tynki może i tak, ale mur klinkierowy - co jest ładniejszego?

[Kasia_Artur]

A czy jest mozliwosc wykonania takiej opcji, jaka my planujemy:

 

architekt zaplanowal odpowiednie fundamenty i strop pod sciany 3w. Na poczatek wybudujemy sciane z pustaka Porotherm 25 a pozniej jak juz sie wprowadzimy to zrobimy ocieplenie i ta trzecia warstwe. Czy ukladanie cegly klinkierowej jest bardzo trudne? To ze jest pracochlonne to wiem, ale czy murowania mozna sie nauczyc.

[enickman]

chcesz się uczyć na własnym domu?

 

z tego co się dowiedziałem, to większość osób tak robi - tzn. w jednym sezonie ściany konstrukcyjne, a druga warstwa wraz z ociepleniem

[Kasia_Artur]

hmm, chyba dlatego klinkier ze ma wyglad solidnej murowanej sciany (tradycyjno-semyntalnie)

A co do bledow to chyba modne sa teraz powroty do imitacji surowych materiałow i nierugalrnosci.

plan jest taki ze ukladamy klinkier nieregularnie (dwa rozmiary cegiel - cala i czasami polowka)

uwazam za bardzo sztuczne sciany klinkierowa na zasadzie krawedz cegly na srodku ponizszej.

czyli przy takiej pracy najwazniejszy jest poziom i pion, oraz wykonczenia drzwiowe i okienne

Artur

[fordka]

klinkier jest piękny, marzyłam o nim przy budowie ale koszty wtedy były powalające dla mnie. Więc sobie tłumaczyłam, że nie ma różnicy i takie tam inne dyrdymały.

a prawda jest tak że JEST różnica i to ogromna. pomijam nawet efekt wizualny, bo ludzie maja różne gusta /niektórzy uwielbiaja nawet różowe tynki /

taka ściana jest TRWAŁA

tynk na moim domu właściwie już nadaje się do malowania - był brudny właściwie już po 1 roku, dodatkowo mój syn zniszczył tynk przez grę w kosza, raz trzasnął rowerkiem, itp., pies wyleżał swoje miejsce również itd itp

 

teraz priorytetem jest dla mnie elewacja klinkierowa, bo dom można próbować zbudować tanio, ale ten dom ma być przede wszystkim trwały, solidny i służyć nam przez lata. Dlatego mówię NIE dla zwykłych tynkow, pospolitych kolorkow, plastikowych rynien i parapretow oraz wielu wielu innym tanim zamiennikom. Budować tylko żeby dom stał i był tani - juz nigdy więcej. Dlatego teraz buduję dom troszkę inaczej..

[hala_k]

Wybrałam ścianę 3w i więcej tego nie zrobię. Już mieszkam więc mogę coś powiedzieć z punktu widzenia praktyka.

- jest dużo droższa, pomijając koszt dodatkowych nadproży, murforów itd. to sam statystyczny metr kwadratowy ściany kosztuje więcej niż podają. Na oknach, rogach, zakrętach, zakamarkach powstaje bardzo dużo odpadów, trzeba dodatkowo kotwić każdy taki ścinek...

- jest baaardzo kłopotliwa dla wykonawców i zupełnie niepraktyczna w czasie wznoszenia (ja dodatkowo woziłam się z wełną zamiast styropianu)

- jest dramatycznie źle montować w niej okna (mało kto potrafi wykonać prawidłowo pomiary i prawidłowo okno wstatić)

- zawsze zostają niedokończone miejsca, kiedy ekipa już odjechała np. niezafugowane glify zewnętrzne (deskowanie nadproży zostaje na jakiś czas)

- szczeliny dylatacyjne pozostają dla wykonawców fikcją literacką i elewacja potem pęka gdie chce

- projektanci nie potrafią rozliczyć wątków cegieł i dopasować ich do otworów okiennych a wykonawcy nie potrafią/nie chce im się utrzymać stałej fugi, aby wysokości parapetów nie zmieniały się np. w kuchni, gdzie ma to znaczenie.

A zresztą, mogłabym długo jeszcze pisać o wadach ściany 3w. Każdy i tak postawi sobie taką jaka mu się podoba. Ja drugi raz takiej nie zrobię a argument, że można oprzeć drabinę stał się dla mnie bezsensowny. Taniej jest kupić inny model drabiny a rower oprzeć na nóżce. A nawet jak się zrobi gdzieś dziurka w tynku to sobie można ją naprawić. Też wychodzi taniej.

Ja dziś już zdecydowanie nie lubię ścian 3 w. Miałam z nią same kłopoty.

 

Popieramy, też mamy 3w. Podobne problemy jak wyżej. Jesli 3w to tylko wtedy, kiedy na elewację wybieramy cegłe elewacyjną np. z klinkieru. My mamy na zewnętrznej warstwie tynk cementowo wapienny, a na to jeszcze tynk silikatowy - koszty!!!

[grzesiek_LA]

Wybrałam ścianę 3w i więcej tego nie zrobię. Już mieszkam więc mogę coś powiedzieć z punktu widzenia praktyka.

- jest dużo droższa, pomijając koszt dodatkowych nadproży, murforów itd. to sam statystyczny metr kwadratowy ściany kosztuje więcej niż podają. Na oknach, rogach, zakrętach, zakamarkach powstaje bardzo dużo odpadów, trzeba dodatkowo kotwić każdy taki ścinek...

- jest baaardzo kłopotliwa dla wykonawców i zupełnie niepraktyczna w czasie wznoszenia (ja dodatkowo woziłam się z wełną zamiast styropianu)

- jest dramatycznie źle montować w niej okna (mało kto potrafi wykonać prawidłowo pomiary i prawidłowo okno wstatić)

- zawsze zostają niedokończone miejsca, kiedy ekipa już odjechała np. niezafugowane glify zewnętrzne (deskowanie nadproży zostaje na jakiś czas)

- szczeliny dylatacyjne pozostają dla wykonawców fikcją literacką i elewacja potem pęka gdie chce

- projektanci nie potrafią rozliczyć wątków cegieł i dopasować ich do otworów okiennych a wykonawcy nie potrafią/nie chce im się utrzymać stałej fugi, aby wysokości parapetów nie zmieniały się np. w kuchni, gdzie ma to znaczenie.

A zresztą, mogłabym długo jeszcze pisać o wadach ściany 3w. Każdy i tak postawi sobie taką jaka mu się podoba. Ja drugi raz takiej nie zrobię a argument, że można oprzeć drabinę stał się dla mnie bezsensowny. Taniej jest kupić inny model drabiny a rower oprzeć na nóżce. A nawet jak się zrobi gdzieś dziurka w tynku to sobie można ją naprawić. Też wychodzi taniej.

Ja dziś już zdecydowanie nie lubię ścian 3 w. Miałam z nią same kłopoty.

 

Witajcie,

 

Zaczynam wiosną i wybrałem 3W. Warstwa osłonowa z cegły modularnej plus tynk CW.

 

Tak tragicznie z 3W to chyba nie jest:

 

- czy 3W z tynkiem CW jest dużo droższa od tynku szlachetnego?

w moim przypadku koszty robocizny/murowania będą nieduże. Myślę wiec, że

koszt ścian wyjdzie zbliżony. Liczę że u mnie koszt 1m2 materiałów na ścianę osłonową z tynkiem CW zamknie się w 50zł.

- nie wiem jak u was, ale w moich stronach 3W to normalka, żaden kłopot dla wykonawców,

- bez przesady z tym kotwieniem, nie jest to takie trudne i kłopotliwe,

 

Twój brak lubienia ściany 3W chyba bardziej dotyczy kiepskich wykonawców niż samej ściany 3W.

 

Do argumentu z drabiną dodał bym jeszcze:

- dzieci - jak już ktoś wyżej wspomniał,

- grad - konkretny grad potrafi zniszczyć taką ścianę,

- dzięcioły - znam przypadek że upodobały sobie ścianę z tynkiem szlachetnym,

- warstwę osłonową ze zwykłym tynkiem o wiele łatwiej naprawić,

[sharoon]

Planuję ściany trójwarstwowe - zewnętrzna warstwa to cegła klinkierowa - przy budowaniu wychodzi drożej i więcej z tym kłopotu, ale planuję zaoszczędzić później na remontach i odnawianiu elewacji. Święty spokój na stare lata - bezcenne...

[VIP Jacek]

mam 3W z cegły silikatowej i nie zamieniłbym nigdy na 2W.

Ta pierwsza bardziej wytrzymała, cieplejsza i trwalsza.

[el-ka]

Słuchając o wadach 2 i 3W cieszę się, że miałam i będę mieć w nowym domu 1W.

Ja z kolei mieszkając 6 lat w domu z Ytonga 36,5 nie zauważyłam wad tego rozwiązania, ani pod względem ciepła, ani wilgotności, więc teraz znowu decyduję się na Ytong. W stosunku do Porotermu przeważyła łatwość prowadzenia instalacji

[Tomkopa]

A ja po kilku nocach spedzonych na czytaniu " doswiadczen" Marudzeniu jednego z moich architektow , ze odchodzi sie teraz od 3W . Wybuduje sobie 3W z fasada zrobiona z cegly "klinkier" . Moze to kosztuje wiecej ale , lepiej wyglada , jest bezobslugowe i zdecydowane cieplejsze. Za chwile kazdy dom bedzie musial miec unijny " paszport energetyczny " Mysle , ze warto dla przyjemnosci i dla przszlosci