Mundurki szkolne

[mTom]

Gdyby było to jednym z elementów całości i gdyby szkoły (które same wiedzą najlepiej) o tym decydowały, to proszę bardzo.

Jestem już w 100% pewny, że obecny pomysł umrze śmiercią naturalną. Tak samo jak niewypałem były trójki Giertycha kontrolujące szkoły.

Amen.

 

ale to już nie wina samego pomysłu

A czego?

Nawet najlepszy pomysł, jeżeli nie zdobędzie poparcia nadaje się do śmietnika.

[Barbossa]

to skąd wiadomo, że jest najlepszy?

 

na zasadzie, że wszyscy lub większość twierdzi, że jest zajebisty, ale wszyscy są na nie?

[JoShi]

Nie prawda. Pamiętasz jaka była pierwsza decyzja ministra - niesprawiedliwa i krzywdząca amnestia maturalna. Zrobił to tylko dla poklasku, bo niby były słabe wyniki. Potem obniżył kryteria. Mimo wszystko kolejnego roku wyniki były równie słabe. Zostało to jednak sprytnie ukryte.

Chyba się nie zrozumiałyśmy. Wiem, że pan G. podjął za swojej kadencju wiele debilnych decyzji. Ale czy to znaczy że absolutnie wszystkie jego pomysły są debilne? Moim zdaniem nie, a niektórzy tak właśnie uważają i krytykują wszystko tylko dlatego, że ma związek z panem G.

 

 

Czyli przyznajesz, że młodzież przychodzi coraz gorsza?

Nigdy nie twierdziłam inaczej.

 

 

Na mudurkach oczywiście się skończy.

To oczywiście zależy od tego co zrobi kolejna wybrana prze nas ekipa. Czy zacznie reformę od początku nie mając szans na jej ukończenie? Czy stwierdzi, że musi zacząć od początku tylko dlatego, żeby broń Boże nie kontynuować czegoś co zaczął pan G.? Tu leży szkopuł a nie w tym, że obecny minister jest na 2 miesiące. I nie tylko nauczyciele nie mają szczęścia. Wszystkie resorty są tak traktowane. Przychodzi nowa ekipa i robi przewrót bo poprzednia ekipa na pewno wszystko zrobiła źle. Tu jest nasz problem że kierujemy się polityką a znacznie rzadziej zdrowym rozsądkiem.

[mTom]

a jaka to ideologia temu przyświeca? ( na dodatek zła?)

Szkoła ma być wolna od jakichkolwiek ideologii. "Dobrych" czy "złych". U nas niestety w zależności od wyników wyborów szkołę ideologizuje się w lewo lub w prawo. Są więc na tapecie na zmianę krzyże, geje, nadmierna swoboda, ślepy zamordyzm, tropienie ciąż...

 

Joshi, minister edukacji to dosyć specyficzna funkcja. Nie może nią być osoba niewiarygodna czy o szemranej reputacji. W mojej ocenia przeszłość G. i jego poglądy dyskwalifikowały go już na starcie. Stąd tak ostry protest. Zauważ, że teraz Legutko, jakby nie było z tego samego nadania, nie wzbudza już żadnych emocji. No może u polonistów, którym dorzucił kilka kobylastych lektur w klasie maturalnej.

[JoShi]

Joshi, minister edukacji to dosyć specyficzna funkcja. Nie może nią być osoba niewiarygodna czy o szemranej reputacji. W mojej ocenia przeszłość G. i jego poglądy dyskwalifikowały go już na starcie. Stąd tak ostry protest.

Czyli uważasz oprotestowanie zmian tylko z powodu osoby je wprowadzającej, bez względu na ich sensowność, za słuszne? A to nie jest mieszanie szkoły z ideologią?

 

A skoro już zaczęłaś o ciążach? Myślisz, że ciężarne dziewczyny powinny kończyć szkołę w trybie normalnym? Może jeszcze mundurki ciążowe powinny być uwzględnione?

[xdotka]

Witam,

przepraszam,że tak off, ale nie zrozumiałam

Myślisz, że ciężarne dziewczyny powinny kończyć szkołę w trybie normalnym?

Tzn. nie powinno się ich do tego zmuszać, czy nie powinno się na to pozwalać?

[Gość]

A niby w jakim trybie mają kończyć? Pewnie w wieczorówce, bo w normalnej to panie wstyd...

[JoShi]

Witam,

przepraszam,że tak off, ale nie zrozumiałam

Myślisz, że ciężarne dziewczyny powinny kończyć szkołę w trybie normalnym?

Tzn. nie powinno się ich do tego zmuszać, czy nie powinno się na to pozwalać?

A czy Twoje poglądy zależą od tego jak się sformułuje pytanie? Jeśli tak to nie chcę ich poznać jeśli nie to po prostu je wyraź. Jeśli tylko się czepiasz to tym bardziej nie interesują mnie Twoje poglądy na ten temat

 

A niby w jakim trybie mają kończyć? Pewnie w wieczorówce, bo w normalnej to panie wstyd...

Znaczy sie nie wiem, czy w wstyd, bo ostatecznie macierzyństwo to powód do dumy i inne dziewczęta mają czego zazdrościć. A tak na marginesie na prawdę nie uważasz, że nastolatka z brzuchem to jednak trochę wstyd? Ja bym powiedziała nawet, że porażka wychowawcza (pomijam ofiary gwałtu z oczywistych powodów).

[Dropsiak]

To w jakim trybie powinny kończyć?

Chciałabym poznać zdanie pytającej o to innych, o ile można oczywiscie.

[JoShi]

To w jakim trybie powinny kończyć?

Chciałabym poznać zdanie pytającej o to innych, o ile można oczywiscie.

Indywidualnym?

[xdotka]

A czy Twoje poglądy zależą od tego jak się sformułuje pytanie? Jeśli tak to nie chcę ich poznać jeśli nie to po prostu je wyraź. Jeśli tylko się czepiasz to tym bardziej nie interesują mnie Twoje poglądy na ten temat

 

Ależ ja daleka byłam od wyrażania swoich poglądów w tej wypowiedzi powyżej. A na pewno się nie czepiam

To było proste pytanie ...Zwyczajnie wg mnie nieprecyzyjne sformułowanie chyba,to się dopytuję.. Nie rozumiem czemu nie możesz po prostu odpowiedzieć..

P.S.

A swoje poglądy mam, niezależne od panujących trendów

I nie musisz być taka napastliwa...

Więcej tolerancji...

[JoShi]

A swoje poglądy mam, niezależne od panujących trendów

To je po prostu wyraź Swoją droga uważam, że obowiązek szkolny i macierzyństwo kolidują z sobą a wręcz się na wzajem wykluczają.

[mTom]

Czyli uważasz oprotestowanie zmian tylko z powodu osoby je wprowadzającej, bez względu na ich sensowność, za słuszne? A to nie jest mieszanie szkoły z ideologią?

A gdzie ja napisałem, że owo oprotestowywanie jest słuszne? Proszę o cytat, bo obawiam się, że nie zrozumiałaś lub celowo manipulujesz, imputując mi poglądy, których nie wygłaszałem, z którymi potem polemizujesz. Ja piszę o mundurkach i Giertychu w kontekście, a nie w oderwaniu od sytuacji.

 

Joshi, po raz kolejny powtórzę: miałem nadzieję, że G. kompleksowo zaprowadzi w szkole dyscyplinę. Skończyło się tylko na hasłach. Pamiętam jego konferencje prasowe, gdzie prezentował swoje pomysły, z których po tygodniu się wycofywał.

Przypomnę tylko niektóre z jego działań:

- amnestia maturalna, obniżanie kryteriów

- trójki szkolne

- tropienie ciąż

- słynne przetargi na pracowni komputerowe, które albo się nie odbywały, albo kupowano komputery bez monitorów.

Przy okazji chciałbym się dowiedzieć jakie to słuszne zmiany miał G. wprowadzić, a zostało mu to uniemożliwione?

 

A skoro już zaczęłaś o ciążach? Myślisz, że ciężarne dziewczyny powinny kończyć szkołę w trybie normalnym? Może jeszcze mundurki ciążowe powinny być uwzględnione?

Przepytujesz mnie? Chętnie poznam Twoją opinię w temacie.

[Dropsiak]

To w jakim trybie powinny kończyć?

Chciałabym poznać zdanie pytającej o to innych, o ile można oczywiscie.

Indywidualnym?

Pytaniem na pytanie?

Ok, w sumie tez odpowiedź.

[JoShi]

Czyli uważasz oprotestowanie zmian tylko z powodu osoby je wprowadzającej, bez względu na ich sensowność, za słuszne? A to nie jest mieszanie szkoły z ideologią?

A gdzie ja napisałem, że owo oprotestowywanie jest słuszne?

Przeciez pytam, co oznacza, że upewniam się, że dobrze zrozumiałam tok Twojego rozumowania. Sam napisałeś, że ludzie protestują bo pomysł związany jest z kontrowersyjną postacią. Dlatego pytam, czy uważasz, że tak powinno być. I czuję się trochę niesprawiedliwie potraktowana posądzeniem o celową manipulację. O mundurkach pisze w oderwaniu od sytuacji bo rozważam sam pomysł w oderwaniu od opcji politycznej co uważam za dość obiektywny sposób przyglądania problemowi. Nigdy nie spierałam się z Tobą na temat kontrowersyjności byłego ministra bo i nie ma za bardzo o czym.

 

 

 

Joshi, po raz kolejny powtórzę: miałem nadzieję, że G. kompleksowo zaprowadzi w szkole dyscyplinę.

Ja również, choć wiele jego pomysłów mi się nie podobało. Ale ja nie o panu G. Tylko o samej idei dyscypliny, którą niektórzy rodzice traktują jak zamach na wolność ich dzieci, który to zamach ma blokować ich zdolność rozwoju. Potrafisz rozmawiać o tym bez naleciałości politycznych? Jeśli tak to super.

[xdotka]

To je po prostu wyraź

Ale ja nie muszę ...,jak nie chcę

Jak na razie przynajmniej...

[mTom]

Joshi, dyskutujemy tu i teraz o konkretnej sytuacji, która dotyka nas rodziców. Na dyskusje akademickie w oderwaniu od rzeczywistości, szkoda czasu. Przecież wszyscy się zgadzamy co do pryncypiów - szkoła ma być bezpieczna, gwarantować dobre wykształcenie, wychowywać. Gdyby Giertych podejmował dobre decyzje, protesty szybko by ucichły. Te decyzje broniłyby się same, prawda. Bez względu na to kto je wprowadza, bez względu na opcję polityczną jaką reprezentuje. G. dostał taką szansę. Zaistnieć dobrymi decyzjami, a że jej nie wykorzystał, protesty się nasilały.

 

W kwestii mundurków, wystarczyłoby, żeby stworzył warunki, promował i przekonywał, a nie narzucał. Każdy wybrałby najlepszą dla siebie opcję. Jest to "oczywista oczywistość" jak mawia premier. Zgodzisz się ze mną?

 

Co do manipulacji - wyraźnie napisałem: albo nie zrozumiałaś, albo manipulujesz. Do posądzenia o manipulację skłoniło mnie to:

Czyli uważasz oprotestowanie zmian tylko z powodu osoby je wprowadzającej, bez względu na ich sensowność, za słuszne? A to nie jest mieszanie szkoły z ideologią?

Gdyby Twoja wypowiedź zawierała tylko pierwsze zdanie, nie byłoby o manipulacji mowy, rozumiesz?

Dodanie drugiego zdania, znamionuje pewne cechy manipulacji - sama sobie odpowiedziałaś na pytanie. I do tej (własnej) odpowiedzi zadałaś kolejne.

[lewakk]

a jaka to ideologia temu przyświeca? ( na dodatek zła?)

Szkoła ma być wolna od jakichkolwiek ideologii.

 

Otóż forumowy decydent o tym kto manipuluje a kto, ma zdecydowaną rację!!!

 

Ale o ile zawsze stanowisko ministra jest z takiego czy innego nadania politycznego, zadziwiające jest co innego..

 

Dlaczego skoro szkoła ma być wolna od ideologii, ZNP startuje z list lewicowej poskomunistycznej SLD razem z sekretarzami PZPR??

 

Dlaczego pod ministerstwem protestowała pewna skrajna lewicowa organizacja młodzieżowa??

 

DLaczego nie protestuje gdy ktoś sprowadza argumenty przeciw mundurkom do Lenina, pomordowania "milionów ludzkich istnień" (Czy jeżeli w jeżeli na zachodzie są mundurki to z powodu LEnina???), a przeciwników w dyskusji kolega retroford nazywa "świnią"

 

 

Szanowni panstwo, mundurki to jeden z elementów edukacji, jak się wydaje może nawet w większym stopniu rodziców niż dzieci, zdecydowana większość społeczeństwa popiera ten pomysł, zobaczmy jakie przyniesie efekty za kilka lat, a Giertych nie ma tu nic do tematu..., właściwie to jest żałosne że temat młodzieży, edukacji i mundurków, niektórzy chodzy na politykę sprowadzają tylko do Romusia...

[canna]

Witam

 

jestem za ideą mundurków, jednak sposób realizacji tego pomysłu jest doprowadzony do absurdu

jak czytam o bluzach polarowych, kamizelkach, lub o odrywaniu emblematu i przyczepianiu go do prywatnej odzieży już widzę jaki będzie tego koniec

 

szkoła ma być bezpieczna, gwarantować dobre wykształcenie, wychowywać.

 

jestem matką i mówię: NIE

wychowywać mają rodzice

 

jestem nauczycielem i mówię: NIE

nie jestem od wychowywania cudzych dzieci, tylko od przekazywania im wiedzy

 

moje poglądy, metody wychowawcze, system wartości mogą być diametralnie różne od poglądów, metod i systemu wartości nauczycieli mojej córki lub rodziców moich studentów

dlatego niech rodzice wychowują swoje dzieci i żaden nauczyciel nie wychowuje mojego

[JoShi]

Gdyby Giertych podejmował dobre decyzje, protesty szybko by ucichły. Te decyzje broniłyby się same, prawda. Bez względu na to kto je wprowadza, bez względu na opcję polityczną jaką reprezentuje. G. dostał taką szansę.

No właśnie sęk w tym, że w to nie wierzę. Sądzę, że wiele osób protestuje dla zasady, czy z powodu sympatii politycznych albo z powodu nadmiernego ograniczania swobód ich dzieciom.