trójwarstwowa - czy rzeczywiście taka droga?

[wg]

Wszyscy piszą, że trójwarstwowa ściana jest najlepsza, ale za droga. Co powiecie na bloczek silikatowy + wełna + cegła elewacyjna w cenie 81 zł/m2 (oferta na stronie silikatów Białystok). Myślę, że mamy tutaj wszystkie zalety ściany trójwarstwowej i jedną z najniższych cen za m2. Zresztą http://www.abcdom.com.pl podaje zestawienie silka + styropian + silka łamana za jedną z najtańszych ścian (70zł/m2).

Za ciepłotę odpowiada warstwa ocieplenia, bloczki równiutkie, można na klej, duża akumulacyjność, dźwiękochłonność. Z elewacja po zaipregnowaniu można nic nie robić przez 10 lat. Ściana nie jest taka strasznie gruba: 18 + 15 + 6,5 = 40,5 cm.

Czy ktoś mógłby mi skutecznie obrzydzić taką ścianę?

[HenoK]

Wszyscy piszą, że trójwarstwowa ściana jest najlepsza, ale za droga. Co powiecie na bloczek silikatowy + wełna + cegła elewacyjna w cenie 81 zł/m2 (oferta na stronie silikatów Białystok). Myślę, że mamy tutaj wszystkie zalety ściany trójwarstwowej i jedną z najniższych cen za m2. Zresztą http://www.abcdom.com.pl podaje zestawienie silka + styropian + silka łamana za jedną z najtańszych ścian (70zł/m2).

Za ciepłotę odpowiada warstwa ocieplenia, bloczki równiutkie, można na klej, duża akumulacyjność, dźwiękochłonność. Z elewacja po zaipregnowaniu można nic nie robić przez 10 lat. Ściana nie jest taka strasznie gruba: 18 + 15 + 6,5 = 40,5 cm.

Czy ktoś mógłby mi skutecznie obrzydzić taką ścianę?

Rozwiązanie nie jest złe. Zapytaj konstruktora Twojego domu czy ściana konstrukcyjna gr. 18 cm będzie miała wystarczającą wytrzymałość i czy jej zastosowanie nie bedzie wiązało się z koniecznością wzmocnienia pozostałej konstrukcji.

Producenci materiałów często podają zaniżone wyceny robocizny i materiałów innych niż ich własne.

Sprawdź najpierw czy znajdziesz wykonawców, którzy za wyliczoną przez producenta cenę będą chcieli taką ścianę wykonać (zapewniając odpowiednią jakość wykonania).

[wg]

Dzięki za odpowiedź!

Co do robocizny to sprawdzę, jeśli zaś chodzi o ceny materiałów, to raczej nie ma obawy: silikaty Białystok są również hurtownią budowlaną i można u nich kupić komplet matriałów na tę ścianę. Cena, którą podałem obowiązuje w promocji "jeden pokój za darmo". W tej promocji jest jeszcze drugie zestawienie: ściana DW silikat + styropian w systemie ALPOL w cenie 55 zł/m2!

[Wowka]

Wszyscy piszą, że trójwarstwowa ściana jest najlepsza, ale za droga. ......

 

Wcale nie uważam, że trójwarstwowa jest najlepsza...... Ma wiele wad. min. cenę o której piszesz oraz olbrzymie trudności z ewentualnym powiększeniem (pogrubieniem) warstwy izolacji w przyszłości.

 

W swoim poglądzie nie jestem wcale odosobniony.

Pozdrawiam

[Grzegorz63]

Dorzucę jeszcze inną kwestię. W trójwarstwowej nigdy nie będziemy wiedzieli w jakim aktualnie stanie jest nasze ocieplenie. Może wełna zamokła, a może w styropianie harcują myszy...

[wg]

Wowka

Tutaj cena jest dosyć niska, silikaty są tanie.

Czy znasz inne wady oprócz ceny i braku dostępu do ocieplenia? Jeśli tak to proszę o informacje, jeszcze nie jestem do końca zdecydowany.

 

Wydaje mi się, że można od razu dać dostatecznie grube ocieplenie. Myślę, że U=0,2 wystarczy z zapasem, szczegółnie, że ściany to tylko pewien procent strat ciepła.

 

Dla mnie argumentem jest brak konieczności konserwacji warstwy elewacyjnej i jej większa trwałość. Elewacje z silikatu łupanego są b. ładne.

Nie twierdzę, że trójwarstwowa jest najlepsza dla każdego, podobają mi się takie elewacje i jest to rzecz dosyć subiektywna

 

Czy w przypadku ściany dwuwarstwowej można tanio dołożyć ocieplenia, po prostu je doklejając? Wydaje mi się, że koszt docieplenia byłby dość duży, lepiej od razu z zapasem, mając na uwadze potencjalny wzrost cen ogrzewania.

[wg]

Dorzucę jeszcze inną kwestię. W trójwarstwowej nigdy nie będziemy wiedzieli w jakim aktualnie stanie jest nasze ocieplenie. Może wełna zamokła, a może w styropianie harcują myszy...

Czy w dwuwarstwowej widać, że ocieplenie jest mokre?

[Grzegorz63]

W dwuwarstwowej ocieplenie naturalnie odsycha, natomiast w trójwarstwowej, źle skonstruawanej (źle wentylowanej) może dojść do trwałego zawilgocenia wełny... Tak przynajmniej twierdzą w różnych artykułach mądrzejsi ode mnie...

[Wowka]

Wowka

Tutaj cena jest dosyć niska, silikaty są tanie.

Czy znasz inne wady oprócz ceny i braku dostępu do ocieplenia? Jeśli tak to proszę o informacje, jeszcze nie jestem do końca zdecydowany.

 

Wydaje mi się, że można od razu dać dostatecznie grube ocieplenie. Myślę, że U=0,2 wystarczy z zapasem, szczegółnie, że ściany to tylko pewien procent strat ciepła.

 

Dla mnie argumentem jest brak konieczności konserwacji warstwy elewacyjnej i jej większa trwałość. Elewacje z silikatu łupanego są b. ładne.

Nie twierdzę, że trójwarstwowa jest najlepsza dla każdego, podobają mi się takie elewacje i jest to rzecz dosyć subiektywna

 

Czy w przypadku ściany dwuwarstwowej można tanio dołożyć ocieplenia, po prostu je doklejając? Wydaje mi się, że koszt docieplenia byłby dość duży, lepiej od razu z zapasem, mając na uwadze potencjalny wzrost cen ogrzewania.

 

W pierwszym swoim zdaniu napisałeś Wszyscy piszą, że trójwarstwowa ściana jest najlepsza, ale za droga. I właśnie z tym sformuowaniem sie nie zgadzam. Popatrz w archiwalne posty na forum. Dyskusje były zażarte

Wybrany sposób dokonania docieplenia jest sprawą indywidualną na którą składa się wiele elementów. I to nie tylko ekonomicznych. Ty wybrałeś jako budulec silikat gdyż oprócz jego wartości fizycznych spodobał się Tobie także jako materiał elewacyjny. Nie chcesz go tynkować - twój wybór. Niemniej jesteś w mniejszości. Większość budujących jednak tynkuje swoje trójwarstwowce

Ja np. budowałem z bloczka max. Nie jest to najestetyczniejszy mat. bud. wobec czego ukrywam go pod tynkiem.

 

Plusy (ekonomiczne) tego rozwiązania: mniej materiału na sciany zewnętrzne, tańsza robocizna (buduje się tylko jedna scianę a nie dwie), max jest tańszy od silikatów czy porothermu.

Minusy muszę dać grubsze o jakieś 2 cm ocieplenie ze styropianu + siatkę z klejem. Czyli jakieś 4m3 styropianu=600 zł.

 

O dylematach i rozterkach trójwarstwowców poczytaj np. w postach z ostatnich dni gdzie forumowicz (trójwarstwowiec bodaj, ze 6cm styropianu) pyta się czy może zwiększyć izolację poprzez dodanie kolejnej warstwy ocieplenia - tym razem na zewnatrz.

 

Niemniej wybór metody ocieplenia jest kwestią indywidualną. Każde przemyślane działanie połączone z rzetelnym, zgodnym z zasadami sztuki budowlanej wykonaniem jest prawidłowe.

Życzę dokonania wyboru z którego bedziesz zadowolony.

Pozdrawiam

[wg]

max jest tańszy od silikatów czy porothermu

 

Ile kosztuje m2 maxa (sam mateirał)? Wydawało mi się, że silikaty są tańsze (ok 30 zł/m2 dla ściany konstrukcyjnej grubości 18 cm).

[wg]

W dwuwarstwowej ocieplenie naturalnie odsycha, natomiast w trójwarstwowej, źle skonstruawanej (źle wentylowanej) może dojść do trwałego zawilgocenia wełny... Tak przynajmniej twierdzą w różnych artykułach mądrzejsi ode mnie...

Ale dla styropianu ta wada odpada?

[Jasiu]

Czy w dwuwarstwowej widać, że ocieplenie jest mokre?

 

Jak najbardziej - za pomoca kamery termowizyjnej lub sondy (wilgotnościomierza) można w prosty sposób "obejrzeć" stan ocieplenia

[Grzegorz63]

Dobrego MAXa można obecnie kupić za 1,85-2,00 zł brutto za sztukę. Przyjmując 2 zł mamy:

dla muru gr. 19 cm: 15 szt x 2 zł =30 zł/m2

dla muru gr. 29 cm: 22 szt x 2 zł =44 zł/m2

[Wowka]

max jest tańszy od silikatów czy porothermu

 

Ile kosztuje m2 maxa (sam mateirał)? Wydawało mi się, że silikaty są tańsze (ok 30 zł/m2 dla ściany konstrukcyjnej grubości 18 cm).

 

Prosze bardzo: (przy założeniu 1max 30x20x23 =1,70 zł)

Max - ściana konstrukcyjna o grubości 288mm 21x1,70 = 35,70 zł

Max - ściana konstrukcyjna o grubości 188mm 15x1,70 = 25,50 zł

 

A gdzie kolejny koszt postawienia ścianki z "połówki" maxa?

[Grzegorz63]

W dwuwarstwowej ocieplenie naturalnie odsycha, natomiast w trójwarstwowej, źle skonstruawanej (źle wentylowanej) może dojść do trwałego zawilgocenia wełny... Tak przynajmniej twierdzą w różnych artykułach mądrzejsi ode mnie...

Ale dla styropianu ta wada odpada?

Dla styropianu pozostają harcujące myszy...

[wg]

Wowka

Z czego masz ścianki działowe?

Wydaje mi się, że silikaty lepsze (równe, lepsza dźwiękochłonność, może być cieńsza). Zakładając, że cena jest porównywalna z maxem jeśli chodzi o ścianę konstrukcyjną chyba lepiej mieć ścianki działowe z tego samego materiału, gdyż wtedy tak samo pracują i mniejsze ryzyko pęknięc na łączeniu. Czy dobrze myślę?

[Wowka]

Ścianki działowe (w tym nośne) mam także z maxa lecz o grubości 188mm. Jedna scian z podwójnej kratówki (też glina)

Ściany zewnętrzne grubość -288 mm

Zbyt mało wiem niestety o zaletach silkiatów by odpowiedziec na Twoje pytanie co jest lepsze. Co do równości maxa to nie narzekałem zarówno ja jak i tynkarze. Było OK

 

Cena rzeczywiście będzie porównywalna (max tańszy o jakieś 3000 zł na cały dom - ale to właściwie pryszcz w porównaniu do ceny całej inwestycji ) oczywiście o ile nie zdecydujesz się na ścianę trójwarstwową - wtedy ta technologia będzie jednak droższa.....

[lukabuka]

A ja mam tak:

 

U-220 -> 1.7zł * 22 szt. /mkw. -> 37,4 zł/mkw.

FS15-12cm -> 100 zł/msześć. -> 12 zł/mkw.

E-115 (osłonowa 11,5cm x 25cm x 38cm) -> 2.0 zł * 11 szt./mkw. -> 22 zł/mkw.

 

RAZEM 71.5 zł / mkw. ściany

 

(lukabuka)

[HenoK]

Dorzucę jeszcze inną kwestię. W trójwarstwowej nigdy nie będziemy wiedzieli w jakim aktualnie stanie jest nasze ocieplenie. Może wełna zamokła, a może w styropianie harcują myszy...

i dalej

W dwuwarstwowej ocieplenie naturalnie odsycha, natomiast w trójwarstwowej, źle skonstruawanej (źle wentylowanej) może dojść do trwałego zawilgocenia wełny... Tak przynajmniej twierdzą w różnych artykułach mądrzejsi ode mnie...

 

Czy w dwuwarstwowej widać, że ocieplenie jest mokre?

Jak najbardziej - za pomoca kamery termowizyjnej lub sondy (wilgotnościomierza) można w prosty sposób "obejrzeć" stan ocieplenia

Jakieś dziwne porównania robicie .

Dlaczego zakładacie, że ściana trójwarstwowa będzie żle wykonana ?

Równie dobrze mozna powiedzieć, że przy źle wykonanej ścianie dwuwarstwowej izolacja zamoknie i co więcej, bedzie problem z jej wysuszeniem (polecam lekturę lekturę ).

Również w ścianie dwuwarstwowej problemem mogą być gryzonie.

Nie uważam, żeby skontrolowanie stanu ściany trójwarstwowej było dużo bardziej skomplikowane niż dla ściany DW - metody te same, no może dodatkowo dochodzi wiercenie otworów o niewielkiej średnicy.

Przy metodzie termowizyjnej nawet taki argument odpada.

Podoba mi się natomiast rzeczowa argumentacja Wowki .

[Marbo]

Widziałam niedawno ścianę dwuwarstwową ze styropianem, która była źródłem budulca dla ptaków. Dziury kilkucentymetrowej średnicy, z których wydziubany był styropian.

A czy gryzoniom nie łatwiej harcować w dwuwarstwowych?