Rekuperator jakiej firmy?

[Tomaszs131]

Słuchałem waszych sugestii i poczytałem trochę w necie o rekuperatorach, zmieniłem proponowany mi AERIS 350 LUXE VV na Thessla Green AirPack 300.

 

Możesz wyjawić dlaczego?

[link2jack]

Żaden rekuperator na forum nie ma takiej reklamy jak airpack. Nie twierdze, że jest zły - możliwe, że rzeczywiście jest ok - ale zachwalany jest ponad wszystkie, czy rzeczywiście jest najlepszy - trudno powiedzieć. Dla zwykłego kowalskiego sprawa raczej nie do rozstrzygnięcia, musiałby mieć na pewien czas kilka do porównania. Kolega ostatnio pochwalił mi się bartoszem. Instalator namówił go gdyż ten niby ma bardzo dużą powierzchnię wymiennika, nie ma grzałki i dlatego liczy na oszczędności...

[PaRa]

Możesz wyjawić dlaczego?

 

Bo miał dobre opinie, jest 1,5 tyś. tańszy i jest produkowany w Polsce.

[noname2]

Ok, to kwestia samej ceny:

 

Wszystkie składowe to tylko matematyka bo skoro chcę za usługę wziąć np 10 tys to mogę to rozpisać jako 8 tys towar + 2 tys robocizna a mogę 6 tys towar + 4 tys robocizna. Inwestor wolałby widzieć jak najmniejszą kwotę w rubryce robocizna (słynne strzyżenie) i dlatego ceny materiałów są zawyżane w takich ofertach a robocizna zaniżana, tylko jakie to ma znaczenie???

.

 

A co naprawdę wchodzi w skład tej robocizny ? Bo wentylacja to taki wredny temat gdzie wykonawca musi /powinien/dobrze by było gdyby pojawił się ?

No właśnie ?Ile razy na budowie

Rozłożenie i podpięcie kanałów , przejścia przez strop , założenie anemostatów .

U mnie wykonawca wentylacji wypierdzielił dziurę przez terrive o średnicy 2x potrzebny kanał . A że pózniej tynkarzom musialem zapłacic za obróbkę ...Przecież już go nie było .To nie jego problem.

Jak powinien wyglądać idąc "od góry " porządnie wykonany montaż WM ?

 

Wiem... , tak jak sie umówisz .Ale nie wszystko idzie przewidzieć .

chociażby taka Czerpnia , wyrzutnia.....

 

EDIT

albo taki temat jak wydatki na poszczególnych anemostatach . Chociaż jak dla mnie to bzdurny temat , ale myślę ze nie brakuje osób które chcą mieć to pomierzone i potwierdzone jakimś protokółem odbioru.

Kolejny temat to ustawienie "wydatku "centrali . Skąd mamy wiedzieć że pierwszy bieg reku czy ileś tam % to np 100 m3 . Kto to ustawia /powinien ustawiać ?

Czy to też należy/ powinno należeć do wykonawcy WM ?

Edytowane 19 Września 2016 przez noname2
dopisek

[Konsultant Viessmann]

Witam,

jeśli jest ktoś zainteresowany centralami wentylacyjnymi do domów i wentylacją mechaniczną do mieszkań - przedstawiam produkty do wentylacji firmy Viessmann!

Nasza oferta TUTAJ

 

W razie pytań - pozostaję do dyspozycji!

[Sławek...]

A co naprawdę wchodzi w skład tej robocizny ? Bo wentylacja to taki wredny temat gdzie wykonawca musi /powinien/dobrze by było gdyby pojawił się ?

No właśnie ?Ile razy na budowie

 

Jak powinien wyglądać idąc "od góry " porządnie wykonany montaż WM ?

 

Jak powinien? Ile razy na budowie? Trudne pytania bo nie każdy dom jest taki sam i nie każdy zakres prac jest identyczny.

Moim zdaniem każdą wycenę i zakres prac trzeba dopasować do konkretnej unwestycji.

Etap pierwszy - wycena:

- wycena wstępna na podstawie dostarczonego projektu (mailem lub osobiście w siedzibie firmy).

I tutaj moi drodzy inwestorzy powinniście zdać sobie sprawę, że na tym etapie nie każdy wykonawca będzie chciał od razu lecieć do Was na budowę (czego często wymagacie) bo i po co? Dla Was to kolejne wielkie przeżycie, mnóstwo godzin czytania, analizowania, uczenia się itd itp, jednym słowem - ciężka sprawa, tym bardziej, że to Wasz dom i oczekujecie, że każdy będzie koło Was skakał na każdy gwizdek bo macie kilka PLN do wydania, a dla wykonawcy to po prostu kolejna robota (może dwudziesta, może setna).

Dobry wykonawca na prawdę nie musi oglądać pustaków i stropów żeby zrobić wycenę wstępną wentylacji. Wyślijcie zapytanie, dołączcie niezbędne informacje (rodzaj stropu, czy są przepusty czy trzeba wykonać, czy są jakieś zmiany w projekcie, czy macie jakieś specjalne wymagania odnośnie umiejscowienia rur czy anemostatów) i oczekujcie na wycenę. Po otrzymaniu wstępnej wyceny od (znając życie) kilku/kilkunastu a pewnie są też i tacy co kilkudziesięciu firm zdecydujcie z kim chcecie dalej rozmawiać i skontaktujcie się z wybrańcami. Kultura wymaga żeby tym nieszczęsliwcom niewybranym również skrobnąć choćby dwa słowa o rezygnacji z usług, przecież oni już poświęcili dla Was swój czas przygotowując ofertę...

 

Wykonawca wybrany więc...

Teraz trzeba dogadać wszystkie szczegóły i ustalić harmonogram prac oraz doprecyzować to co w ofercie wstępnej nie było doprecyzowane i podpisać umowę. Ten etap wymaga już wizyty wykonawcy na budowie.

Samo wykonanie instalacji to najczęściej:

Przed tynkami:

- wykonanie przepustów przez stropy o ile są konieczne (jeżeli strop lany a jeszcze nie wylany to wystarczy aby murarze położyli przepusty przed wylaniem stropu)

- wykonanie wszelkich przekuć , pionów, czerpni, wyrzutni, okablowania jeżeli konieczne itp

Po tynkach a przed wylewkami:

- wykonanie instalacji (orurowania)

W ustalonym terminie:

- dostawa jednostki wentylacyjnej, podłączenie jej, uruchomienie instalacji

- sprawdzenie wydatków na poszczególnych anemostatach i ewentualne korekty przepustnicami

- podpisanie protokołu odbioru

 

To taki podstawowy zakres prac, możecie się dogadać np na montaż anemostatów, ale nie liczcie, że ktoś przyjedzie zrobić to za darmo, moim zdaniem lepiej, taniej i mniej nerwowo będzie zlecić tą pracę wykonawcom od wykończeniówki - oni i tak muszą powycinać otwory w płytach GK czy poszpachlować i pomalować sufity i oni będą wiedzieć najlepiej kiedy pomontować anemostaty żeby nie kolidowało to z ich pracami.

Aha, jeszcze jedna ważna uwaga: anemostaty NIE SŁUŻĄ do regulacji wydatków instalacji, od tego są różnego rodzaju przepustnice

 

Kolejny temat to ustawienie "wydatku "centrali . Skąd mamy wiedzieć że pierwszy bieg reku czy ileś tam % to np 100 m3 . Kto to ustawia /powinien ustawiać ?

Czy to też należy/ powinno należeć do wykonawcy WM ?

 

Takich ustawień dokonuje instalator (o ile urządzenie ma taką możliwość), ale...

Musicie sobie zdać sprawę drodzy inwestorzy, że NIE DA SIĘ wyregulować domowej instalacji wentylacji z dokładnością do kilku miejsc po przecinku, mało tego - urządzenia do pomiaru przepływów (te wysokiej klasy) kosztują niemało i gdyby każdy najmniejszy wykonawca takie urządzenia posiadał to na pewno musiałyby wzrosnąć ceny tej usługi.

Dla Waszych potrzeb na prawdę wystarczy pomierzyć instalację prostymi anemometrami nawet zdając sobie sprawę z ich "niedoskonałości" i wyregulować ją z odchyłkami kilkuprocentowymi - przecież dom to nie laboratorium a poza tym wystarczy w jednym pomieszczeniu nie domknąć drzwi lub uchylić okno i już cały układ zachowa się inaczej niż w projekcie na papierze, także nie wpadajcie w paranoję - przy doświadczonym wykonawcy instalacja będzie wykonana tak, że wszystko będzie pracowało prawidłowo.

Edytowane 22 Września 2016 przez Sławek...

[noname2]

Do Sławek

 

łoł ,,,,dzięki . Zacny wpis.

[Darkat]

Będę robił WM na kanałach płaskich z Vasco, bo tak mam w projekcie. Mam pytanie o rekuperator tej firmy. Ponoć to jest to samo co Brink Excellent (chodzi o 400-tkę) . A jako, że jest tańszy niż ten sygnowany przez Vasco to zastanawiam się nad jego zakupem. Tylko nie wiem czy jest możliwość wpięcia oryginalnych kanałów HRV Vasco izolowany o średnicy fi 200/170 mm (wewnętrzna średnica ) https://remont.biz.pl/sklep/vasco/25652-vasco-kanaa-izolowany-hrv-11ve41110.html Edytowane 23 Grudnia 2016 przez Darkat

[bilbo1983]

W jaki rekuperator aktualnie najlepiej zainwestować ?

Myślę o : AERIS 350 LUXE ,Thessla Green AirPack 300, Frapol onyx 350

gdzie najduzszy / najlepszy serwis? jak się wam spisuja te jednostki ? czy filtry do kazdego kosztuja tyle samo

[kerado28]

W jaki rekuperator aktualnie najlepiej zainwestować ?

Myślę o : AERIS 350 LUXE ,Thessla Green AirPack 300, Frapol onyx 350

gdzie najduzszy / najlepszy serwis? jak się wam spisuja te jednostki ? czy filtry do kazdego kosztuja tyle samo

 

Aeris jest to odchudzona wersja oryginalnych rekuperatorów Zehnder - dobry serwis.

AirPack - dotychczas jeden z najlepszych i najszybszych serwisów.

Frapol - serwis beznadziejny.

Edytowane 23 Grudnia 2016 przez kerado28

[Tomaszs131]

Bilbo1983 do Aeris-a filtry sobie sam wytniesz z rolki zakupionej w necie i naciągniesz na ramkę.

[Zdun Darek B]

Wesołych

[rwojtek]

W jaki rekuperator aktualnie najlepiej zainwestować ?

Myślę o : AERIS 350 LUXE ,Thessla Green AirPack 300, Frapol onyx 350

gdzie najduzszy / najlepszy serwis? jak się wam spisuja te jednostki ? czy filtry do kazdego kosztuja tyle samo

 

Spokojnie mogę polecić rekuperator mego lokalnego producenta, który sam posiadam i jestem bardzo zadowolony. Jest bezproblematyczny, naprawdę mało zużywa energii. Jedyna wada to wymiary, ale dzieki temu mieści sie w nim wymiennik o pow. około 30m2 z 10-cio letnią gwarancją.

[kerado28]

W Białymstoku są dwaj producenci rekuperatorów:

- Nikol

- Bartosz

Oba posiadają wymienniki spiralno-przeciwprądowe.

NIkol bardziej dba o rekuperatory o małych wydajnościach (ma je dobrze dopracowane). Bartosz na odwrót ( przede wszystkim przemysłowe jednostki).

[Konsultant Viessmann]

W jaki rekuperator aktualnie najlepiej zainwestować ?

Myślę o : AERIS 350 LUXE ,Thessla Green AirPack 300, Frapol onyx 350

gdzie najduzszy / najlepszy serwis? jak się wam spisuja te jednostki ? czy filtry do kazdego kosztuja tyle samo

 

Witam !

 

Polecam zapoznać się z ofertą systemów rekuperacji mechanicznej naszej firmy. Posiadamy stropowe lub ścienne jednostki Vitovent 300 przystosowane min. do eksploatacji z kompaktowymi pompami ciepła (Vitovent 300-F). Więcej danych oraz informacji technicznych na temat naszych urządzeń możesz znaleźć TUTAJ.

 

Co do serwisu firma Viessmann zapewnia opiekę nad urządzeniami,od jego pierwszego uruchomienia poprzez przeglądy i czynności serwisowe. Przez 365 dni w roku i 24 godziny na dobę udostępniamy pomoc techniczno-serwisową. Do dyspozycji pozostają doradcy techniczno-serwisowi, doradcy 24-godzinnej Infolinii oraz sieć autoryzowanych Firm Serwisowych. Więcej informacji na temat naszego serwisu 24h możesz przeczytać TUTAJ.

 

Pozdrawiam !

[kerado28]

Witam !

 

Polecam zapoznać się z ofertą systemów rekuperacji mechanicznej naszej firmy. Posiadamy stropowe lub ścienne jednostki Vitovent 300 przystosowane min. do eksploatacji z kompaktowymi pompami ciepła (Vitovent 300-F). Więcej danych oraz informacji technicznych na temat naszych urządzeń możesz znaleźć TUTAJ.

 

Co do serwisu firma Viessmann zapewnia opiekę nad urządzeniami,od jego pierwszego uruchomienia poprzez przeglądy i czynności serwisowe. Przez 365 dni w roku i 24 godziny na dobę udostępniamy pomoc techniczno-serwisową. Do dyspozycji pozostają doradcy techniczno-serwisowi, doradcy 24-godzinnej Infolinii oraz sieć autoryzowanych Firm Serwisowych. Więcej informacji na temat naszego serwisu 24h możesz przeczytać TUTAJ.

 

Pozdrawiam !

 

Rekuperator asygnowany przez Viessmana jest produktem zadowalającym, proszę jednak wybaczyć, ale poziom wiedzy Waszych partnerów jest nadzwyczaj niski.

Do dwóch przypadków montowanych przez Was urządzeń zostaliśmy poproszeni o ekspertyzę. W jednym przypadku sprawa trafiła do sądu !!

 

Sam rekuperator jest TYLKO półproduktem i w przypadku złego montażu nie spełnia prawie żadnych funkcji.

 

Dla ciekawostki Partner firmy Viessman po wykonaniu instalacji rekuperacji oraz podłączenia rekuperatora wykonywał pomiary: ANALIZATOREM SPALIN...

[Konsultant Viessmann]

Rekuperator asygnowany przez Viessmana jest produktem zadowalającym, proszę jednak wybaczyć, ale poziom wiedzy Waszych partnerów jest nadzwyczaj niski.

Do dwóch przypadków montowanych przez Was urządzeń zostaliśmy poproszeni o ekspertyzę. W jednym przypadku sprawa trafiła do sądu !!

 

Sam rekuperator jest TYLKO półproduktem i w przypadku złego montażu nie spełnia prawie żadnych funkcji.

 

Dla ciekawostki Partner firmy Viessman po wykonaniu instalacji rekuperacji oraz podłączenia rekuperatora wykonywał pomiary: ANALIZATOREM SPALIN...

 

Witam ponownie !

 

Oczywiście instalator jest tylko człowiekiem, ale to na nim spoczywa odpowiedzialność za prawidłowe zamontowania, a czasem dobór urządzenia. Niestety nie wszyscy podchodzą poważnie do sprawy jeśli chodzi o wykonawstwo, mimo to staramy się przeprowadzać szkolenia takie jak TUTAJ, aby zaznajamiać ich z naszymi urządzeniami, a przede wszystkim aspektami na które powinni zwracać szczególną uwagę. Jednak jak to zwykle bywa zawsze znajdą się rodzynki, które wiedzą najlepiej.

 

Pozdrawiam !

[kerado28]

Witam ponownie !

 

Oczywiście instalator jest tylko człowiekiem, ale to na nim spoczywa odpowiedzialność za prawidłowe zamontowania, a czasem dobór urządzenia. Niestety nie wszyscy podchodzą poważnie do sprawy jeśli chodzi o wykonawstwo, mimo to staramy się przeprowadzać szkolenia takie jak TUTAJ, aby zaznajamiać ich z naszymi urządzeniami, a przede wszystkim aspektami na które powinni zwracać szczególną uwagę. Jednak jak to zwykle bywa zawsze znajdą się rodzynki, które wiedzą najlepiej.

 

Pozdrawiam !

 

My NIGDY nie podpisali byśmy się pod instalatorem jeśli nie odbyłby on szkoleń, które umożliwiłyby mu prawidłową instalację systemu wentylacji mechanicznej.

 

Wystarczyłoby, abyście szkolenie robili PRZYMUSOWE, a karą za brak aktywności przez partnera byłoby zabranie autoryzacji.

Chyba, że Wam zależy TYLKO na dużej ilości Partnerów..

 

Nie zmienia to faktów, że duża część autoryzowanych punktów nie posiada wiedzy i przez to wprowadza klientów w błąd i naciąga ludzi. Na tym wszystkim traci marka Viessman.

[autorus]

Znajomy stracił autoryzację, bo jest jakiś limit roczny otworzonych nowych kotłowni. Dla małej firmy ten limit był nie do wyrobienia. A firma fajna, gostek kumaty i na szkolenia jeździ. Więc aby móc robić przeglądy, podpiął się do większej firmy. Ale jak się idzie na ilość no to.....

[_John]

W Białymstoku są dwaj producenci rekuperatorów:

- Nikol

- Bartosz

Oba posiadają wymienniki spiralno-przeciwprądowe.

NIkol bardziej dba o rekuperatory o małych wydajnościach (ma je dobrze dopracowane). Bartosz na odwrót ( przede wszystkim przemysłowe jednostki).

 

Małe centrale Bartosza, też są godne polecenia.

Nie słyszałem by komuś taka zamarzła.

Nie są to może jakieś "zbajerowane" konstrukcje.

Dobrze przemyślane, złożone z markowych komponentów (Papst, Belimo, Klingenburg) w solidnie izolowanej obudowie.

Z prostym sterownikiem.

 

Jeśli tylko cena jest odpowiednia śmiało można polecić.