WZiZT po 11 lipca

[Docent - Gdańsk]

Myrmota- z tego co przedstawiłaś ( eś) to czeka mnie długa droga ( jeszcze) . Właśnie w moim przypadku były takowe procedury- wystąpiłem 06.01 . 03 r. o WZ , gdzie w gminie przestał obowiązywać Plan, pod koniec lipca moja prośba został rozpatrzona negatywnie przez UW ( tak w zasadzie to do tej pory nie otrzymałem żadnego pisma z UG , które by to potwierdzało) z powodu tego, iż działka budowlana miała symbol Bp R i właśnie to R oznacza, że była to działka nieodrolniona. Dn. 25.07 już w/g nowego prawa ponownie wystąpiłem o WZ i dalej cierpliwie czekam. Tylko chyba sami święci wiedzą kiedy otrzymam WZ i czy wogóle.

[Shadock]

Właśnie wróciłem z Urzędu Gminy. Dostarczyłem im komplet dokumentów do uzyskania WZiZT. (Niestety wszystko trzeba samemu przyspieszać, bo urzędnik ma na wszystko od 2 do 4 tygodni, żeby rozpoznać sprawę - a jak się idzie samemu, to mu wystarcza czasem i 2 godz. i to, o ile ktoś zechce uwierzyć, bez dowodu wdzięczności ).

Ale do rzeczy.

Zadowolony, że WZiZT dostanę jutro dowiedziałem się, że właściwie to tak, gdyby nie jeden fakt. Otóż na podstawie USTAWY z dnia 27 marca 2003 r. o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym (Dz. U. z dnia 10 maja 2003 r.) - Art. 60 oraz Art. 64 - i odnośniki z tych artykułów - "Decyzję o warunkach zabudowy wydaje się po uzgodnieniu z wojewodą, zarządem województwa oraz zarządem powiatu (...)".

I tam właśnie zakwalifikowano budowe domu mieszkalnego - tak, że czeka mnie jeszcze przeprawa w wydziale wojewódzkim oraz sejmiku wojewódzkim. Jak znam życie co najmniej 1-2 miesiece. Nasz "kochany ustawodwca zrobił nam dobrze i zamiast ułatwić - spowodował, że pojawiły sie dodatkowo dwa szczeble orzekające w zakresie wydawania WZiZT. Horror....

Najgorsze jest to, że okazało się, iż jestem pierwszą osobą, która załatwia w gminie tę procedurę wg nowych przepisów (wolałbym byc ostatni, który załatwia wg starych przepisów - juz bym miał WZiZT w kieszeni, a tak nie wiem czy zdąze wbic łopatę w ziemię w tym roku )

W dodatku nie ma z kim rozmawiać, bo odpowiednie urzędy wyższej instancji nie sa jeszcze generalnie przygotowane do takich działań. A wszystko sprowadza sie do tego, żeby napisać, iż województwo nie rości pretensji do danej parceli - i tyle, czyli przyjmuje do wiadomości chęć budowy i zgodę gminy.

Następny bubel prawny i organizacyjny.

 

Życzę wszystkim "nowoWZiZT-owcom" powodzenia i ew. relacje z placu boju

[mark0]

Właśnie wróciłem z Urzędu Gminy. Dostarczyłem im komplet dokumentów do uzyskania WZiZT.

 

Shadok - czy Gmina ma aktualny plan zagosp. przestrz., czy musiałes robić rozprawę administracyjną???

[Shadock]

To Mark0:

 

W gminie obowiązuje jeszcze stary plan (do 31.12.2003), zaś w chwili obecnej gmina jest w trakcie ustalania planu nowego, ale postępowania nie zakończyła.

W nowym planie "wymościli" mi drogę przy działce, ale okazało się, że "przegapiłem" sprawę - gmina wyda mi WZiZT z uwzględnieniem planowanej inwestycji - czyli de facto wg nowego planu

Powoływałem się na Art 85. ust. 2 nowej ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym (Dz. U. z dnia 10 maja 2003 r.):

"Do miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego oraz planów zagospodarowania przestrzennego województw, w stosunku do których podjęto uchwałę o przystąpieniu do sporządzania lub zmiany planu oraz zawiadomiono o terminie wyłożenia tych planów do publicznego wglądu, ale postępowanie nie zostało zakończone przed dniem wejścia w życie ustawy, stosuje się przepisy dotychczasowe."

Jednak gmina uważa, że mnie ten zapis ustawy nie dotyczy (sic)

W tej chwili nie mam się gdzie odwołać. Tzn. mogę do SKO, ale jeśli SKO przyzna mi rację, a wiem że w 99,9% - TAK - to gmina wstrzyma mi na 12 miesięcy wydanie WZiZT, a potem wyda na swoich, czytaj dotychczasowych warunkach już zgodnie z nowym planem. Szkoda naszego czasu.

Inna sprawa, że nikt z pytanych w okolicy ludzi nie wiedział o takich planach gminy... (pozostawię bez komentarza).

Ale to nie jest problem. Z czasem można to łyknąć

W chwili obecnej nowa ustawa wymaga jeszcze zaopiniowania przez wojewodę i marszałaka województwa. Dzwoniłem 22.08.2003 do Min. Infrastruktury w tej sprawie - i nie da się tego przeskoczyć.

Papiery w sprawie WZiZT złożyłem 14.07.2003 czyli teoretycznie do 14.08.2003 powinieniem je otrzymać, a w sytuacji szczególnej najpóźniej 14.09.2003. Ale w województwie nikt nie wie co z tym fantem zrobić. Dopiero po 5 tyg. udało się skompletowac papiery do wydania WZiZT - a tu jeszcze ta dodatkowa biurokracja. Obawiam się, że w 3 tyg. papiery nie obrócą do województwa i z powrotem

A może być i tak, że w województwie przyjmą swój czas rozpotrzenia sprawy - 1 miesiąc od daty otrzymania dokumentów, a jeszcze marszałek... szkoda gadać. Sejm pomógł inwestorom jak diabli (też pozostawię bez komentarza )

A na dodatek, jak mi powiedzieli w gminie, jestem pionierem i przecieram szlaki dla innych inwestorów

Wielkie dzięki...

Pozdrawiam

[Radzi0]

Shadock, na jakiej podstawie gmina może wstrzymać wydanie decyzji na 12 m-cy? Przecież to jest postępowanie administracyjne i obowiązują ich konkretne terminy... Mogą albo umożyc postępowanie odpowiednio to motywując albo wydać decyzję w terminie, tak myślę oczywiście mogę się mylić. W końcu jak pisał poeta " dziwny jest ten świat"...

[Shadock]

Art. 58. 1. Postępowanie administracyjne w sprawie ustalenia lokalizacji inwestycji celu publicznego można zawiesić na okres nie dłuższy niż 12 miesięcy od dnia złożenia wniosku o ustalenie lokalizacji inwestycji celu publicznego.

[Radzi0]

Fakt, ustawa zawiera taki przepis.

Tylko pytanie: co znaczy określenie "inwestycja celu publicznego"??

Mętne wyjaśnienia naszego ustawodawcy:

Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:

...

5) "inwestycji celu publicznego" - należy przez to rozumieć działania o znaczeniu lokalnym (gminnym) i ponadlokalnym (powiatowym, wojewódzkim i krajowym), stanowiące realizację celów, o których mowa w art. 6 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami (Dz. U. z 2000 r. Nr 46, poz. 543, z 2001 r. Nr 129, poz. 1447 i Nr 154, poz. 1800, z 2002 r. Nr 25, poz. 253, Nr 74, poz. 676, Nr 113, poz. 984, Nr 126, poz. 1070, Nr 130, poz. 1112, Nr 153, poz. 1271, Nr 200, poz. 1682 i Nr 240, poz. 2058 oraz z 2003 r. Nr 1, poz. 15);

...

 

Problem mnie nie dotyczy (w moim przypadku obowiązuje ustawa nowa z 11.07), w innym przypadku skupiłbym się na zasadności zastosowania przez urzędników tego przepisu.

Powodzenie w "wojnie paierkowej".

[Shadock]

wg urzędników - inwestycja celu publicznego to także budowa budynku mieszkalnego

[Docent - Gdańsk]

Shadok - masz ten sam problem co ja , ale Ty zacząłeś starać się o WZ w/g nowego prawa budowlanego, a ja w/g starego z późniejszym przejściem na nowe prawo. Ale z tego co czytałem to w Twojej gminie obow. plan zagosp. więc nie powinno być problemu- u mnie natomiast stary plan wygasł i staram się w trybie indywidualnym o wydanie WZ - nadmieniam, że trwa to już od stycznia - chyba pobiłem już rekord w oczekiwaniu. A kasa z KM jest już wypłacona i wzięty kredyt - jeśli nie rozpocznę budowy w tym roku to chyba będę musiał zwrócić wcześniej odliczony podatek - i to właśnie jest wkurw.... w moim wypadku.

Pozdrawiam.

[Shadock]

A czy na podstawie nowej ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym (Dz. U. z dnia 10 maja 2003 r.) gmina wydaje WZiZT?

Jeśli tak, to może można spróbowac wycofać stary wniosek i złożyć nowy wg "nowej" ustawy?

Spróbuj się dowiedzieć w gminie, czy to jest możliwe

[Radzi0]

Śpieszę donieść że nie wydaje się decyzji o warunkach zabudowy jeżeli gmina posiada plan zagospodarowanie terenu. Wniosek złożyć można ale postępowanie zostanie umożone, takich decyzji się nie wydaje i jest to jasno powiedziane w ustawie z 11-go lipca. Ten temat przerabiałem i pisałem o tym kilka postów wcześniej.

Można natomiast wystąpić a wypis i wyrys z rejestru gruntów gdzie wg. nowej ustawy mają być umieszczone informacje o warunkach zabudowy. Tylko, że za to trzeba zapłacić, opłaty wyznacza gmina. W Halinowie (25 km od Warszawy) np. 170 zł.

Cwaniaczki co..?

[Shadock]

no, to zależy od sytuacji...

1) jest plan - jeszcze ważny, ale stary - obowiązuje do końca roku - wydają WZiZT (teoretycznie wg starego planu, ale generalnie opdnoszą wszystko do nowego - jak się nie podoba - wstrzymanie decyzji o WZiZT przez 12 miesięcy, a wtedy w roku 2004 musi obowiązywac juz nowy plan )

2) jest plan, ale już nowy... nieliczne gminy (teoretycznie nie wydają WZiZT) - powinno byc od razu pozwolenie na budowę

3) brak ważnego planu (nie ma ani starego - nieaktualny, ani nowego - jeszcze nie uchwalono) - WZiZT na szczególnych zasadach, ew. odroczenie wydania na 12 miesiecy, z popedzeniem gminy po 2 miesiącach przez wojewodę, aby się wreszcie wzięła do roboty

 

Myslę, że na miejscu Docenta z Gdańska, wolałbym zapłacić nawet 200 ZLP i miec od razu pozwolenie na budowe, szczególnie gdybym czekał od stycznia

 

Pozdrawiam

[Docent - Gdańsk]

Shadock - mnie dotyczy p. 3 z Twojego postu. W dn. 25.07 złożyłem nowy wniosek, sąsiedzi zostali powiadomieni, zwrotki dotarły już do gminy i teraz gmina wysyła do UW moje WZ w celu zatwierdzenia ( podobno formalnego) - i nie ma 30 dni UW na odpowiedź - podobno mają odp. , że nie zgłaszają sprzeciwu - a jak będzie to nie wiem - dam znać jak dostanę WZ.

[mark0]

Shadock - mnie dotyczy p. 3 z Twojego postu. W dn. 25.07 złożyłem nowy wniosek, sąsiedzi zostali powiadomieni, zwrotki dotarły już do gminy i teraz gmina wysyła do UW moje WZ w celu zatwierdzenia ( podobno formalnego) - i nie ma 30 dni UW na odpowiedź - podobno mają odp. , że nie zgłaszają sprzeciwu - a jak będzie to nie wiem - dam znać jak dostanę WZ.

Mnie też dotyczy ten sam punkt. Wniosek złożyłem 11.08.

Docent - Gdańsk: czy pisma, o których piszesz to do "rozprawy administracyjnej"? Mi gmina kazała zapłacić 610 zł na koszty tejże rozprawy. Kazali podać adresy sąsiadów i ma jakas firma ma ją przeprowadzić.

[Docent - Gdańsk]

Nie - ja nic do tej pory nie płaciłem i myślę, że nie będę płacił. Rozprawę adm. miałem w maju ale to w/g starego prawa budowlanego i niestety po przesłaniu moich WZ do UW sprawa została załatwiona negat. z powodu symbolu działki budowlanej Bp R - właśnie to R spowodowało, że nie zatw. UW moich warunków.

[myrmota]

w dzisiejszej Rzeczpospolitej kolejny artykuł o nowej ustawi o zagospodarowaniu przestrzennym pt. Studium budowania

http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030828/prawo/prawo_a_15.html

[Shadock]

Artykuł w "RZ" jest bardzo ciekawy, aczkolwiek nie rysuje naszej sytuacji i przyszłości administracyjno-budowlanej w różowych kolorach

[Docent - Gdańsk]

Ten artykuł nic nie wnosi nowego akurat do mojej sprawy - interesuje mnie bowiem jedna rzecz - ile czasu ma teraz UW na zaopiniowanie moich WZ przesłanych przez UG, oraz, czy w tym wypadku także może nie zgodzić się co do WZ określonych przez UG - jeśli ktoś zna odp. na moje wątpliwości proszę o szybki post.

[Shadock]

No to czekasz tak jak ja...

 

Trochę teorii

Na wydanie decyzji administracyjnej urząd ma 30 dni, zas w sytuacji szczególnej 2 miesiące, przy czym musi uzasadnić konieczność późniejszego wydania dokuemntu/decyzji o dokładnie określić termin (tak przynajmniej przedstawia to kodeks postępowania dministracyjnego bodajże par. 35).

W związku z tym jeśli petent składa podanie w danej sprawie powinien otrzymać odpowiedź w powyższym terminie, bez wzgledu na to jakie inne pośrednie urzędy musi "zaliczyć" dany dokument.

Tyle teorii

W praktyce na ogół, niestety , wyglada to tak, że każdy następny urząd liczy sobie "swój urzedowy czas rozpatrzenia pisma" i w zwiazku z tym, przynajmniej teoretycznie jeśli składasz pismo w UG, a musi ono zaliczyć urzad wojewódzki oraz sejmik marszałkowski, to podkreślam przynajmniej teoretycznie, w najgorszym razie można sobie czekać nawet i 1/2 roku

Miejmy nadzieję, że to tylko czcza pisanina i zarówno Twoja jak i moja odpowiedź dotrą do nas szybciej

 

Pozdrawiam

[Aga J.G]

No a co powiecie na to ???

Mam warunki zabudowy ważne do końca tego roku ( działka siedliskowa )

pan w gminie doradził żeby występować o pozwolenie jeszcze w tym roku

bo nowego planu zagospodarowania terenu nie ma i nie wiadomo kiedy będzie .A pan w starostwie powiedział że mogą nie wydać pozwolenia bo według nowej ustawy rolnej nie jestem rolnikiem

Może ktos mi to wytłumaczy jeśli wiecie o co mi chodzi będę wdzięczna za wszystkie informacje.