Postawa obywatelska

[Barbossa]

mmmad nie pobijesz mnie mieszkam w linni prostej z 800m od Okęcia

 

trochę w bok od nalotów ale i tak nieźle

 

może dlatego jestem ciągle wk...

[retrofood]

Mało.

moja (dobra) znajoma ma w Moskwie działkę polożoną dokładnie w korytarzu podejścia lądowań na Szeremietiewo. W soboty przez cały dzień co 4 minuty ok. 50 m dokładnie nad głową przelatuje samolot. Przy czym jeden "siada" i trochę cichnie, ale już odzywa się następny.

Ale odpoczynek na tej działce, prawda?

[Gość]

Ciotka męża mieszka 30m od krajówki. Przyjeżdża do teściów i nie może spać, bo ... za cicho

Bylismy u znajomych mieszkających przy torach - my podskakiwalismy przy każdym pociągu, oni - dziwili się, że przejechał

Wszystko kwestia przyzwyczajenia... Ale choroba, jak ktoś zainwestował mnóstwo kasy w działkę w czystej, spokojnej okolicy, to powinien mieć jakąś gwarancję, że nie wyląduje przy autostradzie. Przecież po coś uciekał z miasta...

Ja o "swojej" drodze wiedziałam przed zakupem i ja wkalkulowałam. Projekt uważam za okropny idiotyzm ze względu na miejsce, w jakim by miała przebiegać, ale ta droga mi osobiście nie powinna przeszkadzać. Ma też mieć porządne odsłuchy na całej długości i będzie leciała w dole. I tez brałam poprawkę na miasto, które ma to do siebie, że są tam drogi. kompletna porażka to dom na wsi 60m od obwodnicy - moja znajoma tak wylądowała . Na dodatek dłuższym bokiem długiej działki I co z takim fantem zrobić?

Ale oczywiście jakby droga wyparowała z planów i wykonania, byłoby jeszcze przyjemniej

[Barbossa]

a propos lotniskai, łomotu nad moją chałupą narobił dzielny F-16 lądujący awaryjnie, jak podały media pilot chciał do klopa

[Gość]

a propos lotniskai, łomotu nad moją chałupą narobił dzielny F-16 lądujący awaryjnie, jak podały media pilot chciał do klopa

 

Dobrze, że wylądował, a nie przez okno

Czepiasz się

[Barbossa]

ja się czepiam?

to on przeleciał z 50m nad osiedlem mieszkaniowym, robiąc lomotu co nie miara i to dwa razy, bo mu się uczucia skropliły

 

xxxxxxxxxxx

 

 

czepiam się?

może tak ale ja też na ten szmelc łożę xxxxxxx

 

i to nie moja wina, że nie potrafią podjąć decyzji gdzie ma być nowe lotnisko, bo te jest zamałe, a jak były plany to Pan Kulczyk kupił teren, żeby odsprzedać z zyskiem

 

wybudowali tylko drugi terminal i w dodatku pier.. się z oddaniem do użytku

 

czemu to ma mnie nie irytować lub niewk..

 

mało poczyniono tak "wspaniałych" inwestycji, wywalając w błoto publiczne, czyli nasze pieniądze, ot tak pstryk?

[Gość]

ja się czepiam?

to on przeleciał z 50m nad osiedlem mieszkaniowym, robiąc lomotu co nie miara i to dwa razy, bo mu się uczucia skropliły

ale zapomiałem, że Jaśnie Pani szafuje tu dobrem i złem

 

 

czepiam się?

może tak ale ja też na ten szmelc łożę więc powstrzymaj się Koleżanko od takich pouczeń

 

Człowieku, czy ty nie umiesz wyłapać ironii w wypowiedzi?

[Barbossa]

nie skumałem

jakoś mnie tak kurna poniosło

przepraszam

kasuję

 

biję się w pierś, głowę posypuję popiołem, w finale strzelam baranka

 

jeszcze raz pardon

[Gość]

OK, przyjęte

[Tomek_J]

Polacy nie są społeczeństwem obywatelskim.

 

Mam w głębokiej du... "postawę obywatelską". Postawa obywatelska to termin wymyślony po to, by robić ludzi w jajo, zabierać im coś za friko pod płaszczykiem "prawa moralnego". Stosunkek państwo-obywatel powinno być stosunkiem dwustronnym na jasno okreśłonych, "uświęconych" partnerskich zasadach, obie strony muszą mieć z tego coś. Trudno jednak dopatrzeć się owego partnerstwa w zabieraniu komuś domu i ziemi za państwowe "co łaska".

 

Nie po to uciekałem z miasta, żeby mieszkać w warunkach z miastem się kojarzących. Ponadto dla zwykłego człowieka kupno działki i budowa domu to na ogół spełnienie marzenia życia i dzieło tego życia. Arogancja władzy, objawiająca się w podejściu: "masz odszkodowanie i wyp...laj" mnie poraża, to jest coś, na co nigdy się nie zgodzę. Nie będę się raz i drugi przeprowadzał, bo państewku polskiemu spodobała się moja działka. Onemu państwku wydaje się, że pieniądze załatwią wszystko. Tymczasem "ktoś" tu zapomina, że człowiek, któemu zabiera się dom w zamian za pieniądze nierzadko traci spokój, czas, wymarzone miejsce - rzeczy, które są bezcenne.

[Dropsiak]

Moim zdaniem jest jeszcze kwestia rekompensaty.

Jesli za dom i działke z ogrodem dostałabym tyle, by spokojnie kupic ziemię i wybudowac bezstresowo dom w okolicy o tym samym standardzie - to czemu nie.

Ale tak dobrze to niestety w świetle prawa nie ma.

Dlatego protestowałabym.

[Gość]

Dokładnie - często nam się zarzuca brak "obywatelskiej postawy". Ale dlaczego układ ma wyglądać na zasadzie - obywatel - wszystko, a państwo - nic?

Ale jak się czyta komentarze na temat protestów przy budowie dróg, to od razu leci mnóstwo epitetów w stylu "kmiotki, kargule, ciemniaki", co to rozwój blokują...

I częściowo w tym jest prawda - dróg nie ma po prostu, jak i reszty infrastruktury. I musi się ją zbudować.

Tylko dlaczego według przedpotopowych projektów i kompletnie nieprzewidywalnie? Tak jak ostatnio w Wesołej - mieszka tam p. Minister to łup droge do Halinowa. Tam same kmioty...

Tylko akurat tu się przeliczyli...

Łpaie się na tym, że sama się zaczynam coraz częściej bronić przed "onymi". czyżby starość

[Barbossa]

trochę nagiąłeś w drugą stronę

są po to sporządzane plany zagospodarowania terenów na wiele lat w przód, tyle że jest to tak nieudolnie robione, że można mieć wiele pretensji, a wręcz te plany o kant potłuc, na zasadzie jak w "Poszukiwana Poszukiwany"

do tego dochodzi nieuczciwość urzędników, sprzedających tereny gminne z premedytacją (wiedzą, że będzie tu droga, tereny są zalewowe, lotnisko itp), tak samo robią właściciele prywatni terenów

do tego dochodzi chęć posiadania przez potencjalnych nabywców jakiejkolwiek nieruchomości, nie mając świadomości co może być za parę lat

 

 

ale finałem są takie właśnie sytuacje, jak pomysły z odszkodowaniem, które płacone jest z pieniedzy publicznych, płaconych podatków, czyli oddają Ci pieniądze, które wcześnie zabrali i jak słusznie zauważyłeś mają w d.. co ktoś o tym myśli i jak jest do tego przywiązany

 

 

ale postawa obywatelska to przecież nie tylko nieruchomości,

to także "troska" co się dzieje u sąsiada

[krzysq]

Odpowiedzcie, tylko szczerze...

 

Niedaleko was stawiają maszt GSMa

 

Jak maszt by miał powstać na mojej działce blisko domu to nie ma sprawy. Pogodziłbym interes swój (kasa z dzierżawy )z interesem innych mieszkańców (dobry zasięg ). Ale jak by miał powstać na działce sąsiada blisko mojej działki to mój prywatny interes (dobry zasięg ) nie przełożył bym nad wspólne dobro ogółu jakim jest brak szkodliwego oddziaływania masztu GSM

[Lili Lili]

Problem polega na tym, że nie jesteśmy społeczeństwem mobilnym. Jak budujemy dom to na całe życie. Jeszcze nie potrafimy się przeprowadzić, bo zmieniliśmy pracę albo na osiedlu zamieszkali Cyganie. A supermarket czy autostradę za płotem traktujemy jako dopust boży.

Tymczasem gdybyśmy nie byli tak przywiązani do wybudowanych "tymi ręcami" i za ciężką krwawicę domów, to byśmy je po prostu w odpowiednim momencie korzystnie sprzedali. Działka przy autostradzie zyskuje olbrzymią wartość inwestycyjną jako teren pod stację benzynową, barek czy jakieś usługi. W Nadarzynie powstało centrum handlu hurtowego Maximus. Właściciele posesji są nieszczęśliwi, uciążliwość, dojazdy, dostawy towarów. A jest wielu chętnych na zakup ich domów po dobrej cenie (ci co robią biznesy w tym centrum), bo mieliby blisko do pracy.

Czy potrafimy kiedyś zmienić swój sposób myślenia?

[Rom]

Lili Lili ja wcale tam nie chce być "społeczeństwem mobilnym".

Wybudowałem dom i chce w nim mieszkac całe życie. Może gdyby mi to łatwo przyszło to mógłbym sobie powiedzieć "łatwo przyszło. łatwo poszło". I jescze dostałbym za to godziwe pieniądze to może i chciałym sie wynieść i zaczynać od nowa.

Ale wiem ile mnie budowa kosztowała nerwów, pieniedzy i nie chce już przez to przechodzić.

[retrofood]

Nooooooooooo, to się nazywa "postawa obywatelska"

 

Wszystkie pary, które przystąpiły wczoraj do zwiększania populacji, nie musiały iść do pracy. Takie zarządzenie wydały władze obwodu uljanowskiego w środkowej Rosji. W ten niecodzienny sposób zachęciły obywateli do prokreacji. Ale to nie wszytko... Jeśli seks był udany i urodzi się dziecko, para otrzyma samochód.

 

http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=60150

[Lili Lili]

Rom właśnie o tym piszę. U nas własny dom jest ciężko wywalczony, własnoręcznie wybudowany, wymęczony, uszarpany, ale w końcu ten wymarzony. Nie jest to taki po prostu kolejny gotowy kupiony, który łatwo zamienić na inny. Taka jest nasza mentalność narodowa, przywiązanie do własności i dlatego zawsze będzie trudno przewalczyć uciążliwe inwestycje.

Nie oceniam czy to dobrze czy źle, że tacy jesteśmy. Po prostu analizuję i taką widzę przyczynę.

[JoShi]

Polacy nie są społeczeństwem obywatelskim. Interesuje nas nasze własne dobro, nasze własne obejście. To nic że drogi ułatwią tez nam komunikację, maszty połaczą również nas samych ze światem, najważniejsze jest to żebyśmy to my nie widzieli masztu za oknem, nie słyszeli hałasu samochodów.

Myślę, że większość broniłaby hałupy

Mam wrażenie, że autor wątku chciał poznać nasze stanowisko w opisanej sytuacji a nie naszą opinię jakie jest stanowisko większości Polaków.

 

Prawdę mówiąc nie wiem co bym zrobiła.

[KiZ]

Ja jestem zwolennikiem nienaruszalności prywatnej własności. Jeśli już wymaga tego wyższa konieczność, to kwota rekompensaty powinna uwzględniać nie tylko wartość rynkową straty, ale i solidną nawiązkę. To takie wishful thinking, ale władza i obywatele powinni się wzajemnie szanować (utopia? ).

 

Rozumiem frustrację właścicieli, ale jeśli np rozwijające się miasto nie może powiększyć terenów budowlanych lub inwestycyjnych bo jeden uparciuszek nie pozwoli wbić łopaty lub przesunąć płotu, to jednak jestem po stronie urzędasów. Pomijam fakt ew. wczesniejszej krótkowzroczności owych, ale powinni za to uczciwie zapłacić. Znając zacietrzewienia Polaków rzeczywiście to wyświechtane powiedzonko o hamowaniu postępu nie jest bezpodstawne