POMOCY!!! WIĘŹBA Z DREWNA Z POSUSZU

[diana1]

POMÓŻCIE PROSZĘ MAM PROBLEM ZAMÓWIŁAM W TARTAKU WIĘŹBĘ NA CAŁY DOM I NIE WIEM CZY JĄ ODBIERAĆ, OKAZAŁO SIĘ ŻE WYKONAMI JĄ Z POSUSZU. SŁYSZAŁAM ŻE WIĘŹBA POWINNA BYĆ WYKONANA Z DREWNA W MIARĘ ŚWIEŻEGO. JEŻELI KTOŚ SIĘ ORIENTUJE W TEMACIE BARDZO PROSZĘ O W SZYBKĄ ODPOWIEDŹ.

POZDRAWIAM.

[diana1]

a za drewno w tym tartaku chcą 700 zł za metr.

[Gość]

a za drewno w tym tartaku chcą 700 zł za metr.

za ten posusz ?

z tego co sie orientuje to posusz jest dobry na opał ...

[Gość M@riusz_Radom]

http://www.e-dach.pl/1267_1447.htm

 

http://www.e-dach.pl/slownik/index.php?ID=szukaj&NR=12&search=&zn=P

[Marzin]

POMÓŻCIE PROSZĘ MAM PROBLEM ZAMÓWIŁAM W TARTAKU WIĘŹBĘ NA CAŁY DOM I NIE WIEM CZY JĄ ODBIERAĆ, OKAZAŁO SIĘ ŻE WYKONAMI JĄ Z POSUSZU. SŁYSZAŁAM ŻE WIĘŹBA POWINNA BYĆ WYKONANA Z DREWNA W MIARĘ ŚWIEŻEGO. JEŻELI KTOŚ SIĘ ORIENTUJE W TEMACIE BARDZO PROSZĘ O W SZYBKĄ ODPOWIEDŹ.

POZDRAWIAM.

 

Nie bierz tego drewna!

Ja już nie wiem co będą niedługo w tych tartakach sprzedawać.

 

Wpisz w google słowo posusz.

 

A tutaj troszkę teorii:

 

Posusz czynny – drzewa obumierające lub martwe zasiedlone przez szkodniki wtórne.

 

Posusz jałowy – drzewa obumierające lub martwe opuszczone po rozwoju szkodników.

 

Pozdrawiam

Marcin leśnik

[diana1]

CHOCIAŻ NA NOWĄ W INNYM TARTAKU PRZYJDZIE MI POCZEKAĆ

[Gość]

a masz gwarancje, ze w innym tartaku nie robią z posuszu ?

 

/moze maja to samo żródło zaopatrzenia - tylko sie tym nie chwalą głośno .../

 

 

p.s.

rozumiem ze Ci sie chce krzyczec z tego powodu ... ale w kolejnym poscie wyłacz juz capslooka

OK?

[Marzin]

CHOCIAŻ NA NOWĄ W INNYM TARTAKU PRZYJDZIE MI POCZEKAĆ

Czekaj, ale nie bierz tego posuszu. To tak jakbyś z salonu odbierała nowe autko, ale już lekko zżarte korozją.

 

I nie słuchaj kolesia z tartaku, że to drewno "jest też dobre"

[Kuna]

a za drewno w tym tartaku chcą 700 zł za metr.

za ten posusz ?

z tego co się orientuje to posusz jest dobry na opał ...

Z tego co ja się orientuję to się nie znasz .

Nie bierz tego drewna!

Ja już nie wiem co będą niedługo w tych tartakach sprzedawać.

 

Wpisz w google słowo posusz.

 

A tutaj troszkę teorii:

 

Posusz czynny – drzewa obumierające lub martwe zasiedlone przez szkodniki wtórne.

 

Posusz jałowy – drzewa obumierające lub martwe opuszczone po rozwoju szkodników.

 

Pozdrawiam

Marcin leśnik

Taki z ciebie leśnik jak z koziej du..y trąba .

Jeżeli jesteś leśnikiem to powinieneś wiedzieć , że drewno iglaste np. świerkowe posuszowe nadaje się jak najbardziej na więźbę dachową . Pod warunkiem że mieści się w normie - to znaczy jest dobrej klasy w/g normy . Szkodniki takie jak kornik i czterooczak świerkowiec oraz drwalnik nie powodują zaniżenia wartości technicznej drewna . Proponuję się dokształcić szczególnie z norm KJW . Oraz popracować trochę w terenie i nabrać wprawy w brakowaniu i sortymentacji drewna .

Kuna też leśnik .

[Andrzej Wilhelmi]

A ja leśnikom odpowiem tak: niech sobie sami więźby z posuszu robią i niech nie opowiadają, że coś zżarte przez szkodniki jest zgodne z normą (może leśną). Na więźbę zdrowe porządne drewno a nie żaden posusz zgodny z normą (chyba, że budujesz na sprzedaż ale to też nie etyczne). Pozdrawiam.

[SNCF]

...

[Kuna]

A ja leśnikom odpowiem tak: niech sobie sami więźby z posuszu robią i niech nie opowiadają, że coś zżarte przez szkodniki jest zgodne z normą (może leśną). Na więźbę zdrowe porządne drewno a nie żaden posusz zgodny z normą (chyba, że budujesz na sprzedaż ale to też nie etyczne). Pozdrawiam.

,,Najlepszy doradco " znasz się jak wilk na gwiazdach . Kto ci napisał geniuszu , że drewno posuszowe jest zżarte przez szkodniki ? Szkodniki żerują tylko bezpośredno pod korą np. w świerku . Najgłębiej bo na głębokości około 2 cm żeruje taki owad jak Drwalnik . Jest to warstwa drewna która w tartaku trafia w tzw. opoły . Czyli zostaje usunięta jako odpad . Pod spodem jest zdrowe drewno i nie ma najmniejszego znaczenia , że drewno pochodzi z tzw. posuszu . Ważna jest jego jakość techniczna a tą potrafi należycie ocenić leśnik lub drzewiarz z odpowiednim wykształceniem . Bo wątpię czy ty jako laik mając nawet normy jakościowo wymiarowe na drewno w ręku potrafił byś należycie ocenić jego jakość . A tak swoją drogą normy KJW są państwowe powiem więcej obowiązują nawet w Uni Europejskiej . Poza tym zastanawia mnie co to za idiota ten tartacznik , który opowiada klientom , że drewno jest z posuszu . Drewno na więźbę dachową ma myć bardzo dobrej jakości technicznej . A te z kolei możemy także uzyskać z drzewa , które uschło . Jedyny warunek , że trafi ono do tartaku we właściwym czasie czyli szybko . I wierz mi leśnicy wiedzą kiedy wyciąć drzewo aby na nim zarobić . Gów...a w dzisiejszych czasach nikt by nie kupił .

[diana1]

[,,Najlepszy doradco " znasz się jak wilk na gwiazdach . Kto ci napisał geniuszu , że drewno posuszowe jest zżarte przez szkodniki ? Szkodniki żerują tylko bezpośredno pod korą np. w świerku . Najgłębiej bo na głębokości około 2 cm żeruje taki owad jak Drwalnik . Jest to warstwa drewna która w tartaku trafia w tzw. opoły . Czyli zostaje usunięta jako odpad . Pod spodem jest zdrowe drewno i nie ma najmniejszego znaczenia , że drewno pochodzi z tzw. posuszu . Ważna jest jego jakość techniczna a tą potrafi należycie ocenić leśnik lub drzewiarz z odpowiednim wykształceniem . Bo wątpię czy ty jako laik mając nawet normy jakościowo wymiarowe na drewno w ręku potrafił byś należycie ocenić jego jakość . A tak swoją drogą normy KJW są państwowe powiem więcej obowiązują nawet w Uni Europejskiej . Poza tym zastanawia mnie co to za idiota ten tartacznik , który opowiada klientom , że drewno jest z posuszu . Drewno na więźbę dachową ma myć bardzo dobrej jakości technicznej . A te z kolei możemy także uzyskać z drzewa , które uschło . Jedyny warunek , że trafi ono do tartaku we właściwym czasie czyli szybko . I wierz mi leśnicy wiedzą kiedy wyciąć drzewo aby na nim zarobić . Gów...a w dzisiejszych czasach nikt by nie kupił .

 

 

Więżba jest ze świerka.W tartaku był mój mąż i widziął drzewa z których wyrabiają więżbe.Widać było że to posusz, gołe suche konary bez kory.A bale na więżbe były naszykowane i na części z nich był półokrągły rant czyli wycięte były z brzegu kłody czyli wcale nie jest częśc brzeżna usunieta jako odpad a że to drzewa z posuszu przyznał pracownik tartaku po zapytaniu go o to.

Pozdrawiam i dodam że więżby nie odebraliśmy.

[Kuna]

Ad : diana1

Z całym szacunkiem - ale jakie znaczenie ma fakt , że na drewnie wielkowymiarowym (w/g ciebie konary) nie ma kory jeżeli jego parametry techniczne są bardzo dobre . Przecież i tak ją trzeba usunąć . W Twoim przypadku coś mi się wydaje , że to tartak zchrzanił swoją robotę niechlujnie wyrabiając więźbę z surowca drzewnego . Ja także nie odebrał bym takiego - źle przetartego materiału na swój dach .

Poniżej parametry techniczne na drewno wielkowymiarowe iglaste - jakościowo wymiarowe w klasie A (najlepszej ) :

- średnica najmniejsza w górnym końcu bez kory - 22 cm ,

- minimalna długość 2,7 m ,

- najmniejsza śednica w odległości 1 m od dolnego końca z korą - 35 cm ,

- najmniejsza długość dolnego końca bez wad lub z wadami dopuszczalnymi - 4 m ,

- Seki : otwarte - dopuszczalne o średnicy do 2 cm , w drewnie sosnowym i modrzewiowym niedopuszczalne ,

guzy - o wysokości do 1 cm nie bierze się pod uwagę , wyższe niedopuszczalne ,

- Pęknięcia czołowe dopuszczalne do 1/5 średnicy czół ,

- Pęknięcia z przesychania dopuszczalne o szerokości do 3 mm ,

- pęknięcia czołowo-boczne głębokie i przechodzące niedopuszczalne ,

- krzywizna dopuszczalna pozwalająca wymanipulować kłody 2,7 m z krzywizną jednostronną do 2 cm/1m ,

- skręt włókien dopuszczalny do 5 cm / 1m ,

- zabitki w drewnie świerkowym niedopuszczalne ,

- Sinizna niedopuszczalna ,

- brunatnica niedopuszczalna ,

- zgnilizna wewnętrzna dopuszczalna na jednym z czół do 1/5 średnicy czoła ,

- huby niedopuszczalne ,

- zgnilizna zewnętrzna niedopuszczalna ,

- obecność obcych ciał (np. odłamki z wojny) niedopuszczalna

 

Wymagania dotyczą odziomków lub odcinków w klasie A = 4m .

Jeżeli kupisz w Lasach Państwowych lub od prywatnego właściciela lasu drewno w A lub B klasie (minimalnie gorsze) to ręczę Ci , że kupisz najlepszy towar i nie ma to znaczenia czy jest on z tzw posuszu . Co dalej zostanie zrobione z takim surowcem przez tartak to już inna historia .

Aha , ja wcale nie uważam , że nie masz racji .

Pozdrawiam Kuna

[Andrzej Wilhelmi]

,Najlepszy doradco " znasz się jak wilk na gwiazdach . Kto ci napisał geniuszu , że drewno posuszowe jest zżarte przez szkodniki ? Szkodniki żerują tylko bezpośredno pod korą np. w świerku ...

 

To cytat z Twojej wypowiedzi: "...Szkodniki takie jak kornik i czterooczak świerkowiec oraz drwalik nie powodują zaniżenia wartości technicznej drewna..."

Szkodniki żerują pod korą w żywych drzewach a w posuszu tam gdzie chcą! Widziałeś meble drążone przez korniki? Jakoś na tych meblach kory nie widziałem.

Ja Twojej wiedzy nie oceniałem a przedstawiłem swoją opinię do czego mam na tym Forum niezbywalne prawo. Twoim zdaniem tylko Ty masz wiedzę a inni to tępaki. Na drzewach może się i znasz, na drewnie mało a na więźbie wcale. A o larwach spuszczela słyszałeś? Czasami wyciągam żywe larwy z drewna poddanego ciśnieniowej impregnacji! To drewno zostało pozyskane z lasu zgodnie z normą, przetarte w tartaku zgodnie z normą i sprzedane inwestorowi zgodnie z normą a ja go normalne nie montuję. Drewno konstrukcyjne może posiadać miejsca z oflisami więc nie pisz bzdur, że w takim drewnie nie może być szkodników.

Cytowaną przez Ciebie normę KJW trywialnie odczytuję jako: " Kawał Jakiejś Wyschniętej" kłody drewna czyli by się wszystko zgadzało jest to norma dla poszuszu.

Suche drewno radzę uzyskiwać z suszarni a nie z posuszu. Posusz jest potencjalnym siedliskiem szkodników, pasożytów i zagrożeniem dla zdrowych drzew.

Elementy konstrukcyjne więźby wykonane z posuszu mogą być zagrożeniem dla całej więźby!

Pozwolę sobie jako nieuk pozostać przy swojej tezie: "niech z posuszu więźby robią sobie leśnicy" (zgodnie z KJW). Pozostałym radzę wykonać więźbę ze zdrowego drewna. Pozdrawiam.

[Gość]

amen

[retrofood]

A swoją drogą tyle już było topic-ów na temat, czy świeżo ścięte drzewo nadaje się na więźbę, no, no, no....

[retrofood]

... .

,,Najlepszy doradco " znasz się jak wilk na gwiazdach .

Swoją drogą, to nie może być zarzut, w tym coś jest ...

[Redwald]

Ale się narobiło .

Kuna - nie wiem jak u Was, ale u nas drewno zasiedlone przez szkodnik jest odbierane w klasie D. I towarem najlepszym nie jest. Bronisz tak norm KJW, a obecnie obowiązują "Warunki techniczne - drewno wielkowymiarowe" i to one dopiero zbliżyły system klasyfikacji dewna do norm europejskich.

Jeszcze pytanie - Czy zrobiłbyś sobie więźbę dachową z drewna posuszowego, zasiedlonego przez szkodniki?

 

Należy rozróżnić dwie sprawy:

- jakiej jakości drewno tartacznik kupuje,

- z jakiego drewna wyrabia produkty.

 

Może to jest taki jego kaprys (w sensie oszustwo), że kupuje drewno tanie, posuszowe a sprzedaje je jako towar pełnowartościowy. Większość z nas chce od razu mieć więźby zaimpregnowane. Daje to możliwość nieuczciwym sprzedawcom wciśnięcia nam kiczu.

 

Andrzej Wilhelmi

Szkodniki żerują pod korą w żywych drzewach a w posuszu tam gdzie chcą! Widziałeś meble drążone przez korniki?

Inne szkodniki żerują w lesie a inne w domach. Te domowe typu własnie spuszczel (sama jego nazwa spuszczel domowy), i w naszych meblach też nie są korniki tylko kołatki.

[Kuna]

Ale się narobiło .

Kuna - nie wiem jak u Was, ale u nas drewno zasiedlone przez szkodnik jest odbierane w klasie D. I towarem najlepszym nie jest. Bronisz tak norm KJW, a obecnie obowiązują "Warunki techniczne - drewno wielkowymiarowe" i to one dopiero zbliżyły system klasyfikacji dewna do norm europejskich.

Jeszcze pytanie - Czy zrobiłbyś sobie więźbę dachową z drewna posuszowego, zasiedlonego przez szkodniki?

 

Należy rozróżnić dwie sprawy:

- jakiej jakości drewno tartacznik kupuje,

- z jakiego drewna wyrabia produkty.

 

Może to jest taki jego kaprys (w sensie oszustwo), że kupuje drewno tanie, posuszowe a sprzedaje je jako towar pełnowartościowy. Większość z nas chce od razu mieć więźby zaimpregnowane. Daje to możliwość nieuczciwym sprzedawcom wciśnięcia nam kiczu.

 

Andrzej Wilhelmi

Szkodniki żerują pod korą w żywych drzewach a w posuszu tam gdzie chcą! Widziałeś meble drążone przez korniki?

Inne szkodniki żerują w lesie a inne w domach. Te domowe typu własnie spuszczel (sama jego nazwa spuszczel domowy), i w naszych meblach też nie są korniki tylko kołatki.

Dzieki Redwald odpowiedziałeś za mnie - zgadzam się z Tobą . Ja tylko próbowałem sprzedać temat dla laików i uzmysłowić , że również z drewna posuszowego można zrobić więźbę dachową - pod warunkiem ,że drewno to jest bez wad lub z wadami dopuszczalnymi oraz jest właściwych wymiarów . Oczywiśćie w tartaku przy wyrabianiu więźby i tak będziemy mieli około 30-40 % odpadów .

Przepraszam jeżeli uraził Cię w moim poście brak tej fachowej precyzji - nie chciałem pisać elaboratu na temat drewna bo było już późno .

Ad : Andrzej Wilhelmi

Przepraszam za zbyt dosadne określenia - mam nadzieję ,że nie poczułeś się obrażony . A tak swoją drogą to nie uważasz - że każdy z nas jest specjalistą w swojej dziedzinie ?

 

Ale namieszałem - no ale zbliżyliśmy sie już do prawdy a o to tu chodzi .