Sosna czy mahon(meranti), oto jest pytanie

[spiotr]

Witam

Ciagle draze temat okien.Juz wybralem(chyba) firme, w ktorej zamowie okna.Problem szyb antywl. i nawiewnikow okiennych jest tez rozwiazany(pozytywnie).I to wszystko dzieki Wam-FORUMOWICZA.

Ale ciagle mam dylemat-jaki material-sosna czy meranti.Wiem, ze ten watek byl poruszany w trakcie omawiania innych problemow.Ale nigdzie nie znalazlem wyczerpujacej odpowiedzi.A moze takiej nie ma.Urzytkownicy maja zdania podzielone, pewnie w zaleznosci od tego jakie okna maja zamontowane, albo tez nie jest to dla nich problem.Natomiast tzw fachowcy(nie mysle o sprzedawcach czy stolarniach), nowia(lub pisza), ze tylko sosna.

Przedstawie Wam 2 wiadomosci, ktore uzyskalem z serwisow informacyjnych zwiazanych ze stolarka bud.Wszystkie duze i male stolarnie produkuja okna z sosny i meranti wiec wydaje mi sie, ze opinie te nie sa sponsorowane.Zdaje sobie sprawe, ze oba surowce maja swoje wady i zalety,ale ktory jest optymalny w naszych warunkach?

1.Mahoń właściwy

właściwości technologiczne

 

Drewno dość lekkie, twarde (duże różnice związane z pochodzeniem - drewno z Hondurasu jest zazwyczaj lżejsze i bardziej, miękkie); drewno prostowłókniste jest dość łatwo łupliwe, drewno krętowłókniste – raczej trudno łupliwe. Trudno zapalne. Kurczliwość mała; bardzo duża skłonność do paczenia się i do pęknięć desorpcyjnych. Przy zmianach wilgotności i temperatury powietrza wymiary wysuszonego drewna prawie nie zmieniają się (mało „pracuje”. Drewno trudne w obróbce skrawaniem, przy struganiu i frazowaniu wzdłużnym trudno otrzymać gładka powierzchnię. Nadaje się na wyroby snycerskie. Dobrze się klei, dobrze poleruje i nasyca. Kleje o odczynie zasadowym plamią drewno. Trwałość w stanie suchym i mokrym wyjątkowo duża.

 

Sosna pospolita

właściwości technologiczne

 

Drewno łatwo łupliwe, łatwo obrabialne, mało elastyczne; kurczliwość średnia. Łatwo się barwi, lecz źle poleruje. Przed zniszczeniem przy ściskaniu i zginaniu trzeszczy (właściwości ostrzegawcze). Biel łatwo przesiąkliwy, daje sie nasycać impregnatami, twardziel przesiąkliwa, o bardzo słabej nasycalności.

 

 

 

P.S.

Jeżeli interesują Pana dokładniejsze dane o materiale np. właściwości mechaniczne to proszę o kontakt. dane pochodzą z "Atlasu najważniejszych gatunków drewna" W. Galewski, A. Korzeniowski; Państwowe Wydawnictwo Rolnicze i Leśne

2.Cieszy mnie Pana wnikliwość i troska o wybór najodpowiedniejszego okna i materiału.

Jeżeli chodzi o gatunek to polecam sosnę. Mahoń jest bardzo dobrym materiałem na okno, ale pod warunkiem że jest TO mahoń, bo sprzedawcy lubią inne gatunki drewna chrzcić mianem mahoniu - trzeba uważać i pytać.

Powiem Panu, że Niemcy odchodzą od mahoniu, a przyczyną jest, może się Pan zdziwi, świadomość ekologiczna. Drewno to pozyskiwane jest w lasach tropikalnych metodą rabunkową, nie ma tam żadnej gospodarki leśnej, sytuacja całkiem odmienna ma się do drewna sosnowego. Nie tylko u nas ale podejrzewam że w całej Europie wycinamy lasy, sadząc w to miejsce młode drzewa + zalesienie nieużytków (i tak w Polsce powierzchnia lasów rośnie - hak na argumenty producentów PVC).

Meranti w porównaniu z mahoniem ma się tak jak porównanie topoli do drewna sosnowego. Nie jest to rewelacyjny materiał - miękki.

Wniosek:

jeżeli ma Pan do dyspozycji okna z mahoniu (tego prawdziwego), sosny i meranti, to ja wybrałbym sosnę, a Pan?

 

A oto tekst wg ktorego mahon jest ok

Zalety mahoniu dla produkcji stolarki budowlanej wynikają z jego podstawowej właściwości fizyko mechanicznych takich jak :

 

ciężar właściwy (600 KG/m3 przy wilgotności 15%)

skurcz (od 30% do 0% wilgotności : promieniowy 3,2%, objętościowy 8,9%),

twardość wzdłuż włókien (700),

wytrzymałość w poprzek włókien na zginanie statyczne (1100 KG/cm2 przy wilgotności 15%)

wytrzymałość wzdłuż włókien: na ściskanie (490 KG/cm2 przy wilgotności 15%), na rozciąganie (1000 KG/cm2 przy wilgotności 15%).

Tabela wykazuje różnice w spełnieniu przez mahoń tych parametrów w stosunku do drewna sosny.

 

Gatunek drewna Ciężar właściwy przy 15% wilgotności Skurcz od 30-0% wilgotności w % drewna wilgotnego Twardość wg. Janki Wytrzymałość przy wilgotności 15%

w poprzek włókien wzdłuż włókien

promieniowy objętościowy wzdłuż włókien zginanie statyczne ściskanie rozciąganie

Mahoń 600 3,2 8,9 700 1100 490 1000

Sosna 550 4,0 12,4 500 780 435 1040

Dąb 710 4,0 12,6 670 925 470 900

 

 

 

Drewno mahoniowe wyraźnie przewyższa swoimi parametrami technicznymi tak drewno sosnowe jak i dębowe szczególnie w takich zakresach użytkowych jak skurcz i pęcznienie o 39%, wytrzymałość na zginanie statyczne o 41%, twardość prawie 40%.

 

Duża odporność mahoniu na skurcz i pęcznienie powoduje, że okna nawet w przypadku lekkiego ich nawilżenia wodą deszczową w czasie użytkowania, nie zmieniają swoich wymiarów, co pozytywnie rzutuje na ich stabilność konstrukcyjna i niezawodne funkcjonowanie. Odporność drewna gatunków egzotycznych na skurcz i pęcznienie wynika z ich budowy anatomicznej. Są to gatunki twardzielowe, których drewno charakteryzuje się małą przesiąkliwością wody. Jest ona między innymi wynikiem zamykania naczyń przez tzw. "wcistki" (komórki cienkościenne, miękiszowe), które wyłączają naczynia w procesie przewodzenia wody wzdłuż pnia drzewa. Wskutek tego naczynia stają się martwe, o zdrewniałych ścianach, ich średnice wahają się w granicach od 0,03 do 0,5 mm a długość wynosi ok. 10 cm. Ma to również wpływ na zwiększoną odporność drewna na działanie czynników destrukcyjnych i odgrywa większą rolę jako element mechaniczny.

 

Wysoka twardość i odporność na zginanie statyczne wynika również z tego, że budowa mahoniowców jest bardziej jednorodna, pozbawiona na ogół takich wad jak sęki czy falisty przebieg włókien. Poza zaletami czysto technicznymi należy jeszcze wymienić doskonałe właściwości tego drewna w zakresie trwałości i poddawania się obróbce mechanicznej. Posiada ono swoisty, naturalny rysunek i barwę, co również ma duże znaczenie, szczególnie przy wykańczaniu stolarki lakierami przeźroczystymi.

 

Wiem, ze tekst jest b. dlugi. ale moze pomoge innym, ktorzy maja podobny jak ja problem.A moze jeszcze wiecej namace.

Czekam na opinie spiotr

[krzysztofh]

Jeszcze można tak długo - czy jajko czy kura?

 

Moim zdaniem, jeżeli kogoś stać na okna machoniowe (akaju) z tego prawdziwego, powinien je zamówić.

Jeżeli nie, pozostaje alternatywa sosna i meranti (machoń gorszego gatunku, który z tym pierwszym niewiele ma wspólnego).

Trzeba wziąć pod uwagę to czy chcesz mieć okna pokryte lakierem czy transparentne lub białe.

Białe są chyba tylko sosnowe.

Transparentne lepiej wyglądają sosnowe, choć osobiście nie lubię naturalnej sosny zarówno okien jak i mebli - rzecz gustu.

Lakierowane okna z meranti na ogół występują w większym wyborze kolorów.

Okna sosnowe często są tak produkowane, że w warstwie zewnętrznej występuja widoczne mikrowczepy co raczej ładnie nie wygląda - meranti lico ma ciągłe - bez mikrowczepów.

Spotkałem się z opinią, że w naszym klimacie lepiej stosować okna z materiału występującego w tej strefie klimatycznej, czyli meranti odpada.

Pisząc te uwagi brałem pod uwagę mój gust, zebrane opinie i oglądane okna u znajomych oraz w wielu punktach sprzedaży. Zdecydować jesnak każdy musi sam, ja wybrałem meranti, choć ich jeszcze nie mam.

[Alicjanka]

Szczególnie mi się podoba ten argument o rabunkowym pozyskiwaniu drewna mahoniowego! To jest sprzedawca wykorzystujący wszystkie argumenty!

Ja wybrałam meranti, bo chciałam mieć lazur a nie kolor. Przy dzisiejszej technologii produkcji, myślę ,że okna z obu materiałów przewyższają wszystko co było jeszcze 15 lat temu. Tak więc wybór jest tylko kwestią gustu. Gratuluję wnikliwości i życzę wytrzymałości, bo na oknach dom się nie kończy...

Alicjanka

[zeusjoan]

Tez sie zastanawiam nad meranti oblecialem chyba 5 firm.

I dlamnie stosunek cena/jakosc najlepszy byl w firmie VIDOK.

A jak bylo u wac gdzie zamawiacie okna drewniane i jak tam z cenami.

[ArtMedia]

Witam.

 

Myślałem o mahoniu, ale meranti ma znacznie ładniejsza fakturę.

Poprosiłem o wycenę kilkanaście firm, jednak tylko Ferno robi odmienne wzorniczo okna z serii soft-line 2000. Gdybym wybrał ich zwykłą ofertę to byłaby jedną z tańszych. A tak mam ładniejsze na poziomie cenowym tych droższych ale zwykłych z innych firm. A jak sie będa sprawować to się dowiem za kilka lat

 

Sebastian.

[Frankai]

Też meranti, bo brak sęków lub mikrowczepów i chyba jednak bardziej odporny. Zamawiam u lokalnego stolarza - łatwiej dogadać wymiar, termin, szyby, duże przeszklenie, a jak będzie trzeba to i balustradę na balkonie mi pomaluje w ten sam deseń.

[Alicjanka]

Ja zakupiłam w firmie Stolarka Gebauer (jest WWW). A stało się tak dlatego, że będąc na Bartyckiej zobaczyłam wystawkę - przepiękne okna (kolor, okucia) - poprostu okna z duszą (też soft-line). I tak mi się spodobały, że dopatrzyłam się małej karteczki na oknach i wygrzebałam firmę w internecie. W okolicach Warszawy mają chyba tylko jednego przedstawiciela (w Komorowie). Robią też okna do zabytków. Polecam. Cena na mój dom wyszła porównywalna z Weletem po 20% upuście.

A.

[zeusjoan]

A masz moze porownanie z cenami na bardziej znanych producentow, Vidok,Sokolka,Urzedowski.

[spiotr]

Nie spodziewalem sie tak szybkiego i szerokiego odzewu.Bardzo dziekuje.Jesli chodzi o kolory i mikrowczepy , to wiekszosc firm robi okna z drewna klejonego laczonego we wszystkich warstwach jak i klejonego litego w warstwach zewn.(tzw. selekcjonowane, bez sekow i mikrowcz.), dotyczy to drewna sosnowego i mahoniowego.Kolorystyka tez najczesciej jest podobna jesli nie jednakowa dla obu gat. drewna.Wiadomo, ze przy mikrowcz.-farba kryjaca, a przy drewnie selekc.-moze byc dowolna.Ja chcialbym teak lazur, poniewaz mam juz pewne elementy w tym kol.Przy kol. lazurowych, czy lakierze bezb. lepiej prezentuje sie meranti, ale czy tylko wzgledy estetyczne maja przewazyc.Mnie rowniez jak jednego z forumowiczow zainteresowala oferta Vidok-u(w standardzie maja to, co mnie interesuje, no i stos. niska cena)

Pozdrawiam spiotr

[Alicjanka]

Odpowiadając na pyt. o cenach powiem, że po drodze przeszłam przez wszystkie większe firmy okienne. W Urzędowskim byłam (na Bartyckiej) i tak jak kolor okien meranti (chyba się nazywa orzech) mają najpiękniejszy z wszystkich które widziałam, tak jakość wykonania jest NIEPORÓWNYWALNA. Powiedziałabym że Urzędowski to rzemieślnik a Gebauer to artysta. Cena w sumie na mój dom była chyba o 2tys większa Gebauerze, niż Urzędowski oferował. Natomiast w Wołominie (pojechałam z mężem), oboje stwierdziliśmy to samo co ja w Urzędowskim. Przedstawiciel Gebauera w Komorowie sprzedaje też Ferno. I tak jak się pójdzie do stoiska Ferno, wydaje się wszystko OK. Ale jak okna obu firm stoją obok siebie, to się właśnie widzi tą różnicę. No chyba że się chce kupić przyzwoite okna za przyzwoitą cenę, to myśle że zdecydowałabym się mimo wszystko bardziej na Fernao niż Urzędowskiego i Wołomin. Gebauer zdobył mnie również tym, że drzwi wejściowe z meranti zrobione w taki sam sposób jak okna kosztują tam okolo 3tys, podczas gdy np. w Welecie 3 tys, ale DM. A to są naprawdę pięknie wykonane drzwi. Tu odniosę się do Urzędowskiego, bo poszłam do nich obejrzeć drzwi wejściowe, bo mi się jedne w katalogu podobały. I jak je zobaczyłam to się podłamałam. Oczywiście bez urazy dla tych co te okna i drzwi mają - wiadomo, czasem na budowie trzeba ostro liczyć kasę. Ja jednak postanowiłam, że na rzeczy stałe (okna, dach), na które będę patrzeć 25 lat - flaki wypruję, a muszą być takie żebym patrzyła z przyjemnością.

 

[Frankai]

Potwierdzam opinię Alicjanki - tylko nie Urzędowski. Podobały mi się u znajomych, ale to było dawno temu. Jak je teraz widziałem ... U innych znajomych porównałem rzemieślnika z U. Rzemieślnik był 10% tańszy a 10 razy lepszy. Drzwi wejściowe U. to dałbym co najwyżej do pakamery, takie to "śliczności". Muszę się jednak mylić, bo przecież tyle osób je kupiło. Chyba po prostu mieli szczęście zobaczyć ładne, a nie widzieli tych co ja miałem okazję.

Przy okazji mam duuuuże przeszklenie. 2 lata temu na Budmie dałem paru firmom do wyceny. Najbardziej podobały mi się na wystawie "Andersen". Z drżeniem serca czekałem na odpowiedź od nich. No i przyszła - kurierem!!! Z drżeniem ją też czytałem, ale to drżały ... nogi i ręce. Inne firmy wyceniały na 6-8 tys.zł, z aluminium na 12 tys.zł, a baśniowa firma produkująca z drewna na 9.5tys.+VAT ale ... USD!? Piękne przeżycie nieprawdaż? Zainteresowanym mogę podać po privie kontakt. Mają śliczne okna, gwarancja 10lat na ramy i 20 na szyby. A jakie cudne ceny mhmmmm.

[Gość]

Alicjanka - bardzo sie cieszę, że podzieliłaś się opiniami o Gebauerze - zgadzam sie z toba w 100%!!!

te okna mają duszę.

Co do rankingów to Ferno postawiłbym wyżej niż Urzędowskiego (ja mam Ferno w garażu - b.ładny kolor dąb lazur - ale to jeszcze nie jest to - pomijam, że uszkodzili mi okna podczas transportu, co takiej firmie nie powinno sie zdarzyć).

Pozdrawiam - Alek

[Frankai]

Alek - czy ja się mylę, czy jako klient nie musisz odbierać uszkodzonego towaru. No chyba że zaproponowali Ci niższą satysfakcjonująca cenę.

[Alicjanka]

Alek,

 

Bardzo mi miło, że ktoś podziela moją opinię, bo po fakcie myślałam sobie, że być może moje wypowiedzi były zbyt radykalne. Nie każdy ma takie same wymagania. A poza tym okien jeszcze nie wstawiłam...

[jk]

Mam okna Ferno sosnowe, białe. Sosnowe wybrałam , bo chciałam mieć białe, uważam ,że jest jaśniej w chałupie.

Sąsiad ma z tej samej firmy mahoniowe, ale nie widzę różnicy .

Z tych moich białych jestem b. zadowolona, bardzo dobrze się myją, są dżwiękoszczelne i wszystko O.K.

Naprawdę z tymi ciemnymi lazurami są smutniejsze wnętrza (ciemniej. Przemyślcie to.

A jak się chce białe to bez sensu brać mahoń.

pozdrawiam

 

[empi]

Białe mahoniowe też można dostać, tylko sprzedawcy robią dziwną minę jak się im powie, że się chce takie mieć, bo po co kupować mahoń jak ma być "zamalowany". Na pytanie czy to oznacza, że mahoń jest lepszy dlatego tylko, że lepiej wygląda, często pada niezdecydowana odpowiedź TAK. Spotkałem się z tym u kilku sprzedawców i był to jeden z powodów dla których zdecydowałem się na sosnę.

[Alicjanka]

Ja mam teraz w domu (blok) białe okna i chcę odmiany. A poza tym wydaje mi się że takie naturalnie drewniane okna dają ciepło (oczywiście wizualne) w domu. Z tego samego powodu lubię drewniane parapety.

[Frankai]

Empi - przeczytaj końcówkę wypowiedzi Spiotra. Wynika z niej, że mahoń ma ma znacznie lepsze właściwości wytrzymałościowe. Ja uważam, że sosna ma sens wtedy, gdy chcemy lazur, a jednocześnie jasne drewno.

Alicjanka - bardzo mi się podoba Twoje podejście. Najpierw to wgryzania się w technologie, teraz niechęć do "szpitalnej" bieli. Mój dom też ma mieć ciepłe kolorki, choć może oziębię go klinkierem (ale w cieplejszym kolorze).

[RafaelS]

Sosna jest napewno delikatna. Wystarczy niechcacy lekko puknac czyms twardym i wgniecenie lub odlupanie gwarantowane. Nie wspomne o wcisnieciu dlugopisu przez dziecko. Usuniecie takich rysunkow z sosny tylko przez przeszlifowanie. Tak bylo z mebelkami dla dzieci. A jak jest z meranti? Czy nikt nie mial nieprzyjemnych przypadkow niedosuniecia? Czy powloka farby jest wystarczajaca ochrona dla drewna przed przypadkowymi urazami.

[Alicjanka]

Sąsiad, który wprowadził się 1,5 roku temu, ma meranti w lazurze i troje dzieci (w tym dwóch chłopców - to w kwestii temperametu). Te okna oglądałam dość dokładnie przed swoim wyborem okien i są bardzo OK, mimo, że przez pewien czas po wprowadzeniu się woda po nich płynęła (bo miał taką wilgoć w domu). Poza tym z samej faktury tak wykończonego drewna wynika, że małe uszkodzenia będą na nich mniej widoczne niż na oknach jednolitych. Tak myślę.