folia na styropian - plusy czy minusy, dawać czy nie dawać??

[Habier]

mozecie mi wytłumaczyc skąd ma byc woda pod styropianem i pod folią ??

 

albo mi?

 

 

 

Prosze dajcie jakieś argumenty - jak to zrobić.

Już od poniedziałku muszę zacząć układać izolację

[Renia]

Ja tez muszę układać izolacje i tez mam dylemat. Z którą papą reaguje styropian, a z która nie reaguje ? I co będzie jak papa przepuści wodę a folii nie będzie ?

No i tez mnie interesuje skąd woda pod folia gdy papa dobrze polozona ?

 

Ciagle mam dylematy..... ZAWSZE jest dwie szkoły ! I kazda opcja da się sensownie wytłumaczyć.

[Last Rico]

Dawać folię dawać, a lepiej dwie

 

Najpierw przyjmijmy że cuda nie istnieją, to będzie nasze podstawowe założenie.

Zatem jeśli gdzieś pojawia się woda, to albo tam sama weszła, albo ktoś ją tam dostarczył

bo budowa domu to środowisko techniczne, tu nic nie dzieje się bez przyczyny.

 

Jest ciepły jesienny poranek, ekipa już jest zabierają się za pracę bo obiecali że dzisiaj

zrobią wylewkę na gotowo !. Papę położyli już wczoraj, powinno się udać !!

Praca ruszyła, dwóch ludzi nosi styropian, jeden układa, nawet się nie obejrzeliśmy a tu

styropian już przykryty folią !!!!! To lubię .... Uda się. Szybko im to poszło.......

 

Styropian leżał na zewnątrz, wilgotność (teraz patrzę 93%), ale mógł być też wewnątrz

bo w fazie budowy, wewnątrz domu wilgotność jest bardzo często większa jak na zewnątrz

Styropian... to głównie powietrze, albo suche albo mokre, to zależy.....gdzie leży.

Panowie przynieśli więc styropian z zawilgotniałym powietrzem W ŚRODKU, rozłożyli

i szybko a szczelnie nakryli go folią. Teraz styropian zaczyna się schładzać od chudziaka

i papy {tu wyjaśnienie: ciepłe powietrze potrafi przyjąć w siebie dużą ilość wody

(jakby rozpuścić w sobie) a zimne powietrze małą, no tak już jest } Kiedy widzisz mgłę na

dworze, to znak że powietrze się schłodziło i nie może już UTRZYMAĆ tej ilości wody

którą mogło jeszcze wczoraj.... kiedy było ciepło. Teraz część tej wody się wykrapia.

 

Nikt nie musi mi wierzyć, wystarczy wsadzić LEKKO tylko wilgotny ręcznik z łazienki

do worka nylonowego i wyjść z nim na zewnątrz, na ściankach worka zaraz pojawi się woda.

Tak więc woda pojawiła się tam jednorazowo, wniesiona ze styropianem i to wszystko.

Chcesz tam wody nie mieć, musisz wygrzać styropian - wypchnąć z niego wodę i szybko

nakryć, zaręczam że jeśli tak zrobisz, nie będzie tam nawet śladu wody, grzybków itd...

No i tyle

[Renia]

papa termozgrzewalna nie reaguje ze styropianem

Z jaką papą styropian reaguje ?

Całkiem głupia juz jestem w kwestii tej folii.

W garazu zaplanowałam: chudy beton, papę, folię, styropian, beton.

Teraz obawiam sie tej folii.

 

W domu bez podpiwniczenia zaplanowałam: chudy beton, folia, styropian, beton.

Jesli u Iwony wystapił poczatek grzyba pomiędzy papa a folią, tzn, że woda nie była ze styropianu, tylko skąd inąd. Gdyby była ze styropianu byłaby na folii, a nie pod ?

Czy tak ?

 

I jeszcze jedno: woda u Iwony nie miała gdzie odparować pomiędzy papą a folią, a jesli będzie tylko papa, to gdzie odparuje ? Do góry przez wylewkę ? No bo przez pape (w dół) chyba nie ?

Sorry, jesli to głupie pytania, ale sama sobie nie odpowiem.

[Renia]

juz postanowiłam że na styropian dam jednak folie i dopiero wylewka.

 

u mnie tym razem jest tak:

Papa termozgrzewalna

styropian 2x5 cm

folia

wylewka

No to któredy Ci ta woda ze styropianu odparuje ??? Przez folie nie będzie mogła....

Nic juz nie rozumiem

[Gość]

... Chodzi mi o to dlaczego wykonawca sugeruje położenie folii pomiedzy styro i jastrychem gdy jest to niepożądane (dla usera)?? Czy mu to w jakiś sposób ułatwia pracę?

wydaje mi sie, ze folia maskuje szybkie / wiec często byle jakie/ rozłozenie styropianu przez wykonawce

a argumentacja "za folią" jest taka ze jastrych "pracuje" czyli kurczy sie i rozszerza i aby mu było łatwiej sie przemieszczac to lepiej niech sie przemieszcza po folii a nie po styropianie ... /ktoś kiedy to skomentował, ze folie wypadałoby dodatkowo smarowac wazeliną - wtedy jastrychowi było by jeszcze bardziej wygodnie się przemieszczac .../

papa termozgrzewalna nie reaguje ze styropianem

Z jaką papą styropian reaguje ?...

wg mnie z zadną dostępną w handlu papą nie reaguje styropian - styropian reaguje z rozpuszczalnikami lub oparami rozpuszczalników

skąd bierze sie woda pod folią? - mysle, ze perfekcyjnie wyjaśnił Last Rico

[Jola z Melisy]

Poradźcie proszę. Dom już stoi, mamy nawet dach, ale nie zrobiliśmy chudziaka. Jest tylko piach. Mój kierbud twierdzi, że chudziak nie koniecznie. Wystarczy dobrze ubić i wyrównać piach, posypać go trochę cementem i na to położyć folię. Potem już styro i wylewki. Co o tym sądzicie?

[Habier]

Poradźcie proszę. Dom już stoi, mamy nawet dach, ale nie zrobiliśmy chudziaka. Jest tylko piach. Mój kierbud twierdzi, że chudziak nie koniecznie. Wystarczy dobrze ubić i wyrównać piach, posypać go trochę cementem i na to położyć folię. Potem już styro i wylewki. Co o tym sądzicie?

 

a jak bardzo kierbud jest związany z ekipą budująca ?

[azb]

Mój kierbud by go zabił za coś takiego. Różni są kierbudzi.

 

teoretycznie wydaje się, że jeśli grunt jest suchy i stabilny... w końcu płytę fundamentową tak się robi - najpierw styropian i na to beton.

[Krzysztofik]

Poradźcie proszę. Dom już stoi, mamy nawet dach, ale nie zrobiliśmy chudziaka. Jest tylko piach. Mój kierbud twierdzi, że chudziak nie koniecznie. Wystarczy dobrze ubić i wyrównać piach, posypać go trochę cementem i na to położyć folię. Potem już styro i wylewki. Co o tym sądzicie?

To nie jest błąd, ani lenistwo.

[Jola z Melisy]

Kierbud nie ma w tym żadnego interesu, bo budujemy sami. Ale w końcu jak to jest, można tak zrobić czy lepiej nie? Budujemy dla siebie i nie chciałabym strzelić jakiegoś samobója.

[Last Rico]

Nie jest moim zamiarem osłabianie kogokolwiek, jednak rezygnacja z chudziaka

a potem jeszcze z papy nie wydaje mi się dobrym pomysłem i nie chodzi tu o parametry

techniczne takiego sposobu przygotowania...... ale o siłę natury.

Krety mają wystarczająco silne łapy do robienia dziur w folii, a kopią nawet do 15 m/h.

Ściana fundamentowa w zdecydowanej większości nie stanowi dla nich żadnego problemu,

bo wiadomo że np. zimą schodzą do 1,5 m wgłąb ziemi i dalej ryją.

[Wojtek R]

Poradźcie proszę. Dom już stoi, mamy nawet dach, ale nie zrobiliśmy chudziaka. Jest tylko piach. Mój kierbud twierdzi, że chudziak nie koniecznie. Wystarczy dobrze ubić i wyrównać piach, posypać go trochę cementem i na to położyć folię. Potem już styro i wylewki. Co o tym sądzicie?

 

 

.. ja mam jako chudziak B20 i krety mi nie straszne

 

potem 2x folia , styro i wylewka wilgoci nie widziałem

[Paweł Czernecki]

czyli wniosek .. dajcie wodzie odpłynąć.

 

ja osobiście dałbym styropian na chudziaka bez żadnej papy i folii.

 

Obecnie jak patrzę na chudziak to nie widzę aby podchodziła woda(lub zauważalna wilgoć), nawet w te ostatnie deszcze.

 

za 3tyg wylewki i planuje to tak

- chudy beton

- 2 x stryropian podłogowy 6cm

- gruba folia jako warstwa poślizgowa i izolująca od wilgoci

- 3 cm styropian systemowy pod podłogówkę

- rury

- jastrych

 

Wydaje mi się że nawet jeśli jakaś wilgoć zgromadzi się w styropianie to podłogówka skutecznie ją stamtąd wygoni.

[Last Rico]

.. ja mam jako chudziak B20 i krety mi nie straszne

 

potem 2x folia , styro i wylewka wilgoci nie widziałem

 

To jesteś PAN-CERNY !

[Last Rico]

 

ja osobiście dałbym styropian na chudziaka bez żadnej papy i folii.

 

Wydaje mi się że nawet jeśli jakaś wilgoć zgromadzi się w styropianie to podłogówka skutecznie ją stamtąd wygoni.

 

Zrobisz Pawle jak będziesz chciał, to przecież będzie twój kawałek podłogi, ale jeszcze

się zastanów. Nie dlatego daje się papę czy folię u innych - bo budują na bagnach

ale dlatego że grunt ZAWSZE posiada jakąś wilgotność. Pamiętać też należy od dwóch

rzeczach. Pierwsza to ta, że materiały termoizolacyjne TYLKO wtedy rzeczywiście izolują

kiedy są idealnie suche, a druga, że informacja jakoby styropian nie brał wody to mit.

 

Podłogówka niczego nie wygoni, bo raz że ciepło idzie w górę a nie w dół, a dwa

nie dasz rady podłogówką wygrzać całego gruntu pod domem żeby się zrobił suchy.

[Paweł Czernecki]

szczerze, nie chciałbym grzać gruntu

 

jest w tym racja,ale czy pracująca podłogówka nie sprawi że styropian będzie suchy ? przecież jakieś ciepło idzie w dół a nie mówimy o wyganianiu wody a jedynie wilgoci

 

no i czy przy obustronnej izolacji ewentualna wilgoć nie będzie siedzieć permanentnie w styropianie sprawiając że izolacja będzie zawsze zła/gorsza ?

[I.W.]

 

.. ja mam jako chudziak B20 i krety mi nie straszne

 

słyszałem że się zmutowały i sa udarowe

ale faktem jest że różne stworzenia nie tylko krety chudziak zatrzyma.

[Last Rico]

 

jest w tym racja,ale czy pracująca podłogówka nie sprawi że styropian będzie suchy ? przecież jakieś ciepło idzie w dół a nie mówimy o wyganianiu wody a jedynie wilgoci

 

 

Zgoda, jakieś ciepło idzie w dół, ale nie przez promieniowanie (niskotemperaturowe źródło)

czy konwekcję tylko przez kontakt, zatem w tym przypadku ciepła idzie bardzo mało.

Żeby coś schło to musi mieć do tego warunki, nigdy nie wysuszysz mokrej koszulki

zamkniętej w szczelnym pojemniku.

 

Styropian jest co prawda odporny na wodę ( nie rozpuszcza się w niej) ale trzymany

przez odpowiednio długi czas w niesprzyjających warunkach ulega degradacji,

kto go będzie kontrolować pod podłogą ?

 

Pytasz czy przy obustronnej izolacji wilgoć nie będzie siedzieć permanentnie w styropianie

(...pogarszając w ten sposób izolacje.)

A skąd ta wilgoć miała by tam być ? W żarówkach nie ma wilgoci - bo jej tam nie dostarczono

Jeśli układany styropian będzie suchy, to po zafoliowaniu nie może się zrobić mokry -

- bo przecież ani styropian, ani sama folia wody nie produkuje.

[Paweł Czernecki]

A skąd ta wilgoć miała by tam być ? W żarówkach nie ma wilgoci - bo jej tam nie dostarczono

Jeśli układany styropian będzie suchy, to po zafoliowaniu nie może się zrobić mokry -

- bo przecież ani styropian, ani sama folia wody nie produkuje.

 

No to jest prawda przy założeniu szczelnych warstw izolacji. A w to ja nie wierzę. Na 100% znajda się miejsca przez które wilgoć będzie mogła wnikać - przetarcia, łączenia folii, łączenia papy niedokładnie zgrzane itp. Wtedy taka wilgoć ma trudniej się wydostać ze styropianu.