Słaby strop, co zrobić??

[MRJDomańscy]

Witam!

 

Budujemy duży dom podpiwniczony z użytkowym poddaszem (ok. 105 m2 pow. użytkowej na każdej kondygnacji) ściana 3-warstwowa (Max-188 i cegła modularna typu Max) z 15 cm wełny mineralnej Rockton. Wszystkie produktu betonowe: bloczki i betony pochodziły z tej samej betoniarni. Ławy wylane z B-20 (mocny), chudziak B-20 (również dobry), bloczki też dobre. Piwnice postawione w systemie bloczek, styropian na mijankę 8 cm i bloczek. Zatem budowa kosztowna :| Oszukano nas na stronie nad piwnicą.

Beton wylany 6 sierpnia 2007 r. (oczywiście jak wcześniej B-20 zamówiony) Mamy dużo odprysków na schodach (w tym np. długości ok 30cm - trójkątny, podstawa ok. 4cm), ogólnie widać, że beton jest słaby. Przy chęci odbicia jakiegoś zgrubienia, odpada kilkakrotnie więcej. A w betonie gr. 13 cm można bez problemu wywyercić dziurę wiertareczą z marketu za 29,99 zł

Problem poważny ponieważ wymurowane są już ściany parteru (j.w. ściana trójwarstwowa) i zalany strop w poniedziałek.

Cały czas zapewniali, że beton wzmocnieje.

Wczoraj przyjechał szef tej nieszczęsnej firmy i uznał, że beton nie jest tragiczny, aczkolwiek faktycznie słaby. I że będzie spokojny, jeśli okaże się, że to jest B-15. Ale widać, że ma obawy

Dzisiaj czekamy na badanie mlotkiem Schmidta - przez nas Pan wynajęty. Bo na uczciwość betoniarzy raczej nie można liczyć. Jeśli będzie miał wątpliwości zrobimy dokładną analizę wycinków.

 

Proszę o radę, co można uczynić i jakie są nasze prawa. Mamy na ten beton FV oczywiście, tak jak na WZ-ce B-20. Budynek ten jest kosztowny w budowie (stan surowy) i wszystko miało byc do porządku, zdrowe, mocne, wg nas najlepsze

 

Pozdrawiam i liczą bardzo na pomoc,

Małgorzata Domańska

[Barbossa]

potrzebny rzeczoznawca

on sporządzi ekspertyzę (skasuje na ok. 2kPLN)

musisz wysmażyć pismo/wezwanie do winnych zaistniałej sytuacji, powołując się na ekspertyzę (ale tej nie dołączaj - nawet jak strona sobie zażyczy nie rób tego); w piśmie wzywasz do usunięcia zaistniałej wady z określeniem jakiś rozsądnych terminów

i w zależności od tego co się stanie dalej to albo kalkulacja, wycena, kasa (oczywiście to we współpracy ze sprawcą zamieszania), albo sąd

[MRJDomańscy]

Był Pan z młotkiem Schmidta. Wstępnie oszacował na coś koło B-15. Ma zrobić 3 odwierty i zbadać. Szef betoniarni zgodził się pokryć koszt badania. Problem w tym też, że nie do końca dobrze zazbroiliśmy. Nie było zbrojenia górą (przy murze). Co w takim wypadku??

[Barbossa]

w takim wypdku nie koniecznie jest źle, przyczyną zawalenia nie będzie, może coś tam się zarysować, ale nic poza tym nie powinno się dziać

B 15 - całkiem dobry wynik

[kapusta]

cyt" Szef betoniarni zgodził się pokryć koszt badania"

 

no to wcale sie nie dziwię że wyszło B-15- oni takich z mlotkiem Schmidta maja na telefon szczegolnie teraz w czasie wakacji wszystkie doktoranty z Politechniki są do wynajęcia

 

gdyby rzeczywiscie beton miał klasę taką jak na FV to rzeczony szef oddałby was do sądu za pomówienie

 

a co na to kierownik budowy??

[kapusta]

dobrze ze ten rzeczoznawca nie powiedział wam że przyczyna słabości stropu jest brak jego pielęgnacji czyli polewania go wodą bo i takie "ekspertyzy" juz tez czytałem

 

ciekawi mnie bardzo zdanie kierownika budowy - i dlaczego badanie stropu odbyło sie bez jego obecności -czyzby szef betoniarni był równoczesnie kierownikiem budowy

 

 

Moim zdaniem

Przyczyną słabosci betonu jest detergen - powinniscie sprawdzic próbke betonu na obecnośc detergenu

 

Pozdrawiam

[MRJDomańscy]

To było wstępne badanie (w ogóle dla określenia co to moze być). Teraz będą brane próbki (już z kierownikiem budowy), analizowane i protokół. Przy bad. szefa betoniarni nie było. Był dzień wcześniej zobaczyć o co nam chodzi. Zatem nie rozumie wypowiedzi za co może mnie podać do sądu. Jakie pomówienia??

 

cyt" Szef betoniarni zgodził się pokryć koszt badania"

 

no to wcale sie nie dziwię że wyszło B-15- oni takich z mlotkiem Schmidta maja na telefon szczegolnie teraz w czasie wakacji wszystkie doktoranty z Politechniki są do wynajęcia

 

gdyby rzeczywiscie beton miał klasę taką jak na FV to rzeczony szef oddałby was do sądu za pomówienie

 

a co na to kierownik budowy??

 

Beton z FV to B-20. A taki to ona na pewno nie jest !!! Dobrze by było gdyby był chociaż B-15.

 

Pielęgnacja dobra. Zresztą, to wjdzie podczas badania (przynajmniej tak myślę). W ogóle zastanawiam się czy nie lepiej byłoby wykonać ekspertyzę na swój koszt. I co zrobić gdy wyjdzie, że jest to B-15.

[pierwek]

możecie go wezwać do naprawy szkód... ale jak się strop nie zawalił to szkody nie ma...

 

stawiam na to że betoniarnia odda wam różnicę między ceną B15 a B20

czyli na calym stropie będzie to pewnie okolo 300zł.

Można ewentualnie zarządać zwrotu całej kwoty która została zapłacona za zły beton bo zamawialiście B20 a nie B15 - towar niezgodny z umową...

ja bym zamówił jakąś espertyzę czy ten strop może tak zostać i zarządał zwrotu kosztów tej ekspertyzy (pewnie trzeba będzie w sądzie)

 

[BOHO]

możecie go wezwać do naprawy szkód... ale jak się strop nie zawalił to szkody nie ma...

 

 

no tak... trzeba poczekać aż spadnie na łeb w czasie eksploatacji..... i wtedy wezwać do naprawy szkód.....

szkoda jest taka, że w projekcie jest określony materiał i taki ma być!

a za 300 PLN to mogą sobie dropsy kupić a nie kryć swoją nieodpowiedzialność .....

niech płacą za wymianę stropu i tyle!

jeśli faktycznie nie jest taki, jak zamówiony.... ale do tego trzeba zrobić normalną ekspertyzę a nie stukanie młoteczkiem.....

takie jest moje zdanie....

[pierwek]

no ale wykonanie ekspertyzy polega na stukaniu młotkiem Shmidta

ale to określi tylko klasę betonu.

Ekspertyza powinna oceniać czy rzeczony strop nadaje się do normalnej eksploatacji...

[MARTiiii]

Ja moge tylko dodać jedno. Jak przyjezdza betoniarka to sprawdzcie jej zawartość, czy jest tyle m3 ile zamowiliscie. Oczywiscie na oko. Mnie pare dni temu prawdopodonie uwalili na pare m3. W tym momencie nie wiem. Strop jeszcze raz jest liczony przez osoby trzecie, czy to blad w obliczeniach, czy betoniarnia uwalila betonu. Bylo nie zbyt milo bo zabraklo na strop... sporo a godzina byla 18.00 .

[Barbossa]

Panowie, wszystko ok

ale bez rzeczoznawcy się nie obejdzie, a wniskując z opisów Autora - sąd tym sę zajmie

[Gość]

... co zrobić gdy wyjdzie, że jest to B-15.

cieszyć się

p.s.

chyba, ze masz skłonnosci masochistyczne ...

wtedy ropaczaj

[MRJDomańscy]

Że cieszyć się, to wiem Ale co z nieuczciwą betoniarnią....

Odpuścić?

[kapusta]

ad BOHO - mlotek Schmidta nie przypomina kształtem żadnego ze znanych powszechnie młotów i młotków - ogólnie rzecz biorąc to urządzenie w którym spręzyna wystrzeliwuje kulkę stalową ktora uderzając w beton odbija sie wskazuje twardośc betonu odczytaną z tabeli i zapewniam cię że nie da sie jednoznacznie stwierdzić że beton jest B-12,56903

 

moim zdaniem

przyczyną słabości betonu jest detergen - czyli nadmiar niewłaściwego plastyfikatora

W okresie letnim podawanie betonu pompą jest trochę trudne szczególnie przy temp. pow 25 stopni -doświadczeni operatorzy pomp z solidnych betoniarni radzą sobie z tym bez problemu natomiast ci gorsi dolewaja do betonu plastyfikator aby pompa się nie zapychała - nadmiar plastyfikatora skutkuje osłabieniem twardości betonu

 

W mojej praktyce spotkałem sie z faktem że operator Stettera dolewał z plastykowych baniek z Tesco tandetny płyn do mycia naczyń

[Barbossa]

a jakby użył najlepszego płynu do mycia naczyń na naszym rynku?

[kapusta]

na tymże stropie -sławna firma Dyc....f musiała na własny koszt nadlać nową zbrojoną siatkami płytę gr 12 cm zbetonu B20

oczywiście odbyło się to po wstepnych bojach z całym stadem ich rzeczoznawców którzy opukiwali strop jak dzięcioły

I zapewniam Was przegrałbym ta rozgrywkę gdyby nie fotografie inwestora w czasie betonowania - wtedy wiedziałem gdzie i czego szukać

Pozdrawiam

[kapusta]

ad Barbossa

no niestety sam najlepszy płyn nie wystarcza - trzeba by dodać zgrzeweczkę dobrej gorzałki

[Geno]

ad BOHO - mlotek Schmidta nie przypomina kształtem żadnego ze znanych powszechnie młotów i młotków - ogólnie rzecz biorąc to urządzenie w którym spręzyna wystrzeliwuje kulkę stalową ktora uderzając w beton odbija sie wskazuje twardośc betonu odczytaną z tabeli i zapewniam cię że nie da sie jednoznacznie stwierdzić że beton jest B-12,56903

 

moim zdaniem

przyczyną słabości betonu jest detergen - czyli nadmiar niewłaściwego plastyfikatora

W okresie letnim podawanie betonu pompą jest trochę trudne szczególnie przy temp. pow 25 stopni -doświadczeni operatorzy pomp z solidnych betoniarni radzą sobie z tym bez problemu natomiast ci gorsi dolewaja do betonu plastyfikator aby pompa się nie zapychała - nadmiar plastyfikatora skutkuje osłabieniem twardości betonu

 

W mojej praktyce spotkałem sie z faktem że operator Stettera dolewał z plastykowych baniek z Tesco tandetny płyn do mycia naczyń

 

Nie wątpie,że takie przypadki się zdarzają /choć na szczęście nie miałem okazji/ niemniej jednak z tym chyba nie operator pompy powinien sobie radzić a raczej ktoś w wytwórni

[Barbossa]

ad Barbossa

no niestety sam najlepszy płyn nie wystarcza - trzeba by dodać zgrzeweczkę dobrej gorzałki

łoj, to chyba wtedy nie nazywałoby się betonowanie