ekran na wstrząsy - czy ktoś pomoże????????????

[edit-blondi]

Witam

 

Dość dawno w którymś muratorze czytałam, że można w ziemi wykonać coś w rodzaju ekranu, który zatrzymuje wstrząsy.

Mam wybudowany dom dość blisko ruchliwej drogi no i niestety jak przejedzie jakiś ciężki tir to drgania sa odczuwalne.

 

Pamiętam, że miało to postać dość długiego rowu zasypanego piaskiem.

 

czy ktoś z Was wie o co chodzi i może podpowiedzieć jak dokładnie ma to wyglądać no i jak powinno być umiejscowione?

[Barbossa]

ma dokładnie wyglądać jak rów zasypany piaskiem, równolegle do drogi na możliwie najdłuższym odcinku, o głębokości na jaką Cię stać

i chyba niespecjalnie zagęszczane

[Last Rico]

Rów z piaskiem może być, ale piasek powinien być ciągle suchy - inaczej sam się zagęści.

W niesprzyjających warunkach gruntowych z czasem przenikną do niego wraz z wodą

różne zanieczyszczenia i będzie coraz mniej przypominać piasek a coraz bardziej grunt

rodzimy. Proponuję zrobić możliwie wąski a głęboki (najlepiej poniżej głębokości ław)

wykop, oczywiście w bezpiecznej odległości od domu i umieścić tam ściankę z najtańszego

styropianu - wystarczy styropian 20 -30 mm Teraz dopiero wszystko zasypać piaskiem.

Taki ekran zabezpiecza nawet przed walcem wibracyjnym pracującym po drugiej stronie

rowu, o tirach nie wspominając .

[edit-blondi]

no a jaka jest optymalna odległość od budynku? no i ile poza budynek powinien wystawać taki rów?

myslałam o przykryciu z góry tego np. geowłókniną i dopiero ziemią czy to jest dobry pomysł?

a te ścianki ze styropianu to rozumiem, że po obu stronach i zapobiegnie to mieszaniu się z gruntem? a czy zamiast styropianu może być wspomniana geowłóknina czy lepszy styropian?

[Last Rico]

Na pytanie jak długi ma być ten ekran (i jak daleko od domu) niestety nie mogę podać

jednoznacznej odpowiedzi, bo to zależy od warunków. Np. w jakiej odległości od domu

przebiega droga, czy dom jest posadowiony ścianą równolegle do osi jezdni czy nie, jaki

jest spadek terenu i w którym kierunku. Jakiego rodzaju jest grunt. Przydałby się jakiś plan.

 

Co do ścianki (a nie ścianek ) ze styropianu to ma być jedna, tzn. w zupełności wystarczy.

Lokujesz styropian w środku wykopu i obsypujesz go z dwóch stron piaskiem. Geowłóknina

styropianu nie zastąpi, bo sama zupełnie nie posiada własności amortyzujących.

 

A teraz powiem ci co byś najlepiej zrobiła (zamiast ekranu). Odkop fundamenty i przyklej

grubszy styropian wprost na ścianę. Przyłóż na to folię kubełkową (ona też ma pewne

możliwości tłumienia drgań) i zasyp to piaskiem. Będziesz miała dodatkowy pożytek z tego

kopania w postaci cieplejszej piwnicy.

 

Kiedy jakoś po ociepleniu fundamentów (oczywiście izolacja bitumiczna najpierw) + folia

kubełkowa, kiedy więc przyjechała ekipa z wodociągów do pękniętej rury obok mojego

domu i uruchomili swojego skoczka (potężny sprzęt) do zagęszczania wykopu - zdziwiłem się

........ bo oprócz hałasu, nie było żadnych dodatkowych efektów. Dawniej przy takiej robocie

to drżały mi przedmioty w domu. Było to wszystko odczuwalne, teraz NIC, tylko hałas

ograniczony oczywiście oknami.

[edit-blondi]

Dom od drogi przebiega w odległości około 15m, jest posadowiony równolegle do drogi, droga jest około 1,2m powyżej działki na której stoi dom, spadek terenu od drogi w kierunku domu, dom ma długość 13m.

 

no to jesli styropian ma właściwości tłumiące to czym zabezpieczyć ten piach, żeby z czasem nie zmieszał sie z gruntem?

 

Fundamenty będę odkopywać bo jeszcze mam nie ocieplone, ale czy to w zupełności wystarczy? Może dopiero wtedy sprawdzę czy drgania są odczuwalne a jeśli będą to wykonam ekran

Zastanawiam sie również czy ocieplenie fundamentu wykonać teraz czy dopiero na wiosnę kiedy będę ocieplać cały budynek. Spotkałam sie z opinią, że woda może zaciekać za styropian wystający ponad grunt jesli nie ma ocieplenia budynku.

[Last Rico]

Jeśli zamierzasz ocieplać dom, to dobrze ci radzę zapomnij o ekranie. Szkoda styropianu

i potencjalnie włożonej pracy. Styropianowe lub styrodurowe (styropian lepiej tłumi drgania)

ocieplenie + folia kubełkowa załatwią sprawę drgań raz na zawsze, a styropian w ekranie

(w tym przypadku) to strata.

 

W tym roku nie bierz się już za ocieplanie fundamentów, jest za późno, dopiero co radziłem

koledze jak wysuszyć północną ścianę bo wcale nie chce schnąć. Po prostu podwyższona

wilgotność i niska temperatura w nocy powoduje że jest z tym duży problem. Pamiętaj

że będziesz musiała fundamentowy mur wcześniej zmyć pod ciśnieniem, a to wprowadzi

dodatkową porcję wody w ścianę i wykop. Nie pozbędziesz się jej łatwo...

 

Opinia z którą się spotkałaś jest prawdziwa gdyż nie powinno się zostawiać

nie zarobionych płyt styropianowych na pół roku. Z różnych powodów.

[edit-blondi]

ok wielkie dzięki więc odkładam to do wiosny

 

właściwie to kupiony mam już styrodur i to podobno strasznie gładki, na który jest trudno cokolwiek położyć bo lubi odpadać (płytki, tynk itp.). Mniej tłumi drgania, ale podobno lepiej chroni przed wodą. a czy na styrodur jest konieczność położenia folii kubełkowej czy wystarczy tylko ponad gruntem połozyć siatke i klej?. Dodam, że mam w planach zrobić drenaż opaskowy.

[Last Rico]

Proszę bardzo . Styrodur nie chroni domu przed wodą, ale sam jest bardziej na nią odporny.

Nie ma konieczności zamykania styroduru folią kubełkową, ale w twoim przypadku bym

polecał, z powodu tych drgań właśnie. Przestrzenna struktura sztywnej folii powoduje

że potrafi ona uzupełniać tłumiącą rolę styropianu lub duru. Ma jeszcze inną zaletę

(docenianą zwykle znacznie później ) chroni styro przed wkręcającymi się z dużą siłą

korzeniami drzew i krzewów oraz niektórymi ssakami.

 

p.s. zwróć uwagę aby podczas klejenia nie zostawiać zbyt dużych a nie wypełnionych

przestrzeni pod ociepleniem - parcie przyszłej ziemi może takie miejsca łatwo załamać.

Drenaż opaskowy --> dobry pomysł.

[edit-blondi]

no to jeśli już tak rozmawiamy o tym ociepleniu to mogę prosić o kilka szczgółów bo zamierzamy to wykonywać we własnym zakresie (po tym jak usłyszałam jak wykonawca chce to zrobić to powiedziałam, żeby sobie darował)

 

na dzien dzisiejszy mam fundament zaizolowany izolbetem i zasypany. Na wiosnę planuje odkopać i ocieplać. Myslę styrodur układać pionowo co da jakieś 70cm w ziemi i 30 ponad ziemia z pewnymi wahaniami w różnych częściach domu. Pytanie czy taka głębokość wystarczy? styropian oczywiście na kleju. Folia kubełkowa w ziemi i teraz jak głęboko? czy tyle co styropian czy więcej? czy trzeba to jakośc zakończyc na dole i u góry czy poprostu zasypać? no i czym sie ja przytwierdza do styropianu? Na fundamencie w części wystajacej ponad ziemię będą płytki klinkierowe lub tynk ozdobny, czy te część styropianu należy zakołkować czy nie?

[Last Rico]

Edit, obecnie kończy mi się czas - muszę do pracki, ponieważ masz przed sobą jakieś pół roku,

to pewnie do wieczora na odpowiedzi poczekasz. mam nadzieję.

[edit-blondi]

ok, wielkie dzieki

[edit-blondi]

ok, wielkie dzieki

[edit-blondi]

ok, wielkie dzieki

[Last Rico]

No już jestem. Zadałaś dużo pytań i praktycznie każde wymaga osobnej odpowiedzi.

 

1. Podczas ponownego odkopywania z całą pewnością zostanie uszkodzona naniesiona

powierzchnia czarnej izolacji. Tego nie powinno się robić na dwa razy. Malujemy-ocieplamy.

 

2. Nie wiem czy wiesz że Izolbet rozpuszcza polistyren (to z niego produkuje się pian i dur,

zawiera rozpuszczalniki, zatem nie powinno go się stosować w parze ze styropianami, durami.

Rozpuszczalniki długo są aktywne bo część z nich zawarta jest w masie i uwalnia się powoli.

 

3. W twoim przypadku ( zabezpieczenie przed drganiami komunikacyjnymi ) ściana styroduru

MUSI zejść aż do samych ław, tylko wtedy to zadziała jak oczekujesz. Nie jest też do pominięcia

fakt, że twoja strefa przemarzania to 1 - 1,2 m, więc 70 cm w ziemi ...to stanowczo za mało

 

4. Folia kubełkowa nie powinna być krótsza niż ściana styroduru, niepokojące cię drgania

idą całym przekrojem gruntu, nie powinny więc trafić na fundament pozbawiony styroduru

lub folii, pamiętaj folię kładziemy kubełkami do ściany. Dodatkowo folia posiada pewne

właściwości termiczno-izolacyjne. Producent podaje = mur 17 cm z cegły czerwonej pełnej,

nie wiem na ile ta informacja jest prawdziwa, ale z pewnością jakąś wartość posiada.

 

5. Zaleca się mocowanie folii do izolacji specjalnymi gwoździami, ale ja tego tobie nie polecam

gdyż to jest zawsze dziurawienie całej przepony poniżej linii gruntu. Układanie długich folii

jest dosyć uciążliwe, tworzą się brzuchy i gwoździe z uszczelkami są jedynie po to aby było

łatwiej. Zaręczam ci że da się i bez tego, należy tylko unikać słonecznej ekspozycji.

Folia zasypana podsypką (tani, brudny piasek) jest samoistnie i trwale dociskana do ściany.

Tu uwaga. Zasypanie wykopu gruntem rodzimym jest ryzykowne, gdyż np. gliny posiadają

dużą pojemność wodną i w czasie mrozu wykazują silny przyrost objętości, wczepione do

folii (kubełki), mogą z łatwością ją przerwać.

 

6. Styropian - dur, kołkujemy jedynie na powierzchniach nadziemnych, pod ziemią nie trzeba

gdyż sam grunt wystarczająco mocno dociska płyty do ściany.

[edit-blondi]

czyli co wygląda na to, że to co posmarowane to psu na budę no i trzeba jeszcze raz.

jak kupowałam izolbet chyba "k" bo to jakiś specjalny właśnie do izolacji fundamentów, to zapewniano mnie, że nie rozpuszcza styropianu natomiast odradzano np dysperbit. no i kto ma rację bo z tego co czytam to większość smaruje dysperbitem.

czy folia kubełkowa powinna być na dole jakoś połączona z ławą czy poprostu układam styrodur od ławy w górę i na to od ławy w górę folia dobrze naciągnięta i od razu zasypywać ziemią. a czy np w górnej części (bedzie to juz nad ziemią) mogę położyc już zwykły styropian (FS15 czy 20) czy muszę jeszcze styrodur no bo to jednak droga sprawa.

a czy od razu zasypując folie mogę w górnej części zasypać żwirem i ułożyć drenaż? Jeśli tak to jak głęboka powinna być podsypka i jak głęboko i daleko od budynku umieścic rurę drenarską?

 

choinka no i znowu wyszło kilka pytań.....

[Last Rico]

Ktoś wprowadził cię w błąd, a ty nie czytałaś opisu, drugi błąd ! Sprawa jest poważna

bo praktycznie powinnaś się pozbyć tego preparatu.... z całych fundamentów. Tego typu

izolacje tak naprawdę nigdy nie wysychają do końca bo zawierają plastyfikatory i ciężkie

rozpuszczalniki. Przymalowanie tego wodną dyspersją kauczukową może być ryzykowne,

nawet jeśli udałoby się to pokryć, to pary Izolbetu prędzej czy później spowodują

powstanie mikroporów na dyspersji, co wywoła powolną degradację styro Problem jest.

 

Folię kubełkową jedynie opierasz na ławie, możesz oczywiście wsunąć pod folię kubełkową

pas grubej folii budowlanej i wywinąć ją na ławę, ale to nie jest konieczne. W części

nadziemnej ocieplenia oczywiście dajesz już styropian a nie dur, nie ma powodu

do podnoszenia kosztów.

 

Co do ostatnich pytań, proponuję zajrzeć na te strony a wiele ci się wyjaśni, gdybyś

czegoś nie zrozumiała, albo miała jakieś dodatkowe pytania to oczywiście pomożemy

Mała uwaga, na stronie Castroramy rysunki 7 i 8 dotyczą sytuacji kiedy domu jeszcze

nie ma. W twoim przypadku - nie powinnaś kopać poniżej 2/3 wysokości ław licząc

tą wysokość od podstawy. Głębsze kopanie może grozić konsekwencjami. Nie polecam !

 

 

http://www.e-instalacje.pl/126_366.htm

http://www.castorama.pl/porady/art-budowlane/drenaz-opaskowy-budynku.html

http://www.izolacje.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=44

[edit-blondi]

no to lipa jak nie wiem

to co proponujesz zrobić, bo z tego co piszesz to pomalowanie w tej chwili dysperbitem nic nie da. może coś jeszcze na to położyć, żeby odizolować od styropianu? masz jakis pomysł?

do wykonania tego ocieplenia chyba nie ma potrzeby odkopywania ław tylko sam fundament. piwnic nie mam.

[Last Rico]

Nie da się tego niczym przykryć, bo pary agresywnych rozpuszczalników zawsze znajdą

sobie sposób na uwalnianie, mogą ci nawet trawić styropian powyżej gruntu.

Chcę żebyś wiedziała, na pewno pojawią jakieś cudowne sposoby naprawy, "zamaskowania"

Izolbetu, malowanie dyspersją, żywicami epoksydowymi, przyklejanie folii i tym podobne,

one wszystkie mają jedną zasadniczą wadę... nie dają się kontrolować, ściana będzie w końcu

zasypana i nikt tam nie będzie więcej zaglądać (przynajmniej tak powinno być).

 

Zeskrobanie, zmycie tego jest raczej niemożliwe. Mój pomysł... średnio ci się spodoba, ale

wg. mnie to jedyny PEWNY sposób pozbycia się kłopotu i spokojny sen. Musisz wynająć

firmę z agregatem piaskarskim i Izolbet zbić ze ściany. To około jeden - dwa dni pracy

agregatu w zależności od wydajności posiadanej sprężarki. Powinno być zimno - lepiej pójdzie.

Innego... a pewnego sposobu, ja nie znam.

[tomek.rej]

Minęło trochę czasu ale temat chyba się nie zestarzał, u kolegi który wybudował dom pojawiły się drgania dochodzące od drogi. fundamenty ocieplone i folia kubełkowa też jest a od czasu gdy pod drogą puścili kanalizacje na głębokości około 2 metrów. Odległość od drogi to 12 metrów trochę strach nie wiadomo co robić proszę o pomoc z góry dzięki.