Kołki do styropianu

[Iszin]

Myślałem ze ocieplanie budynków to nie są aż tak bardzo skomplikowane rzeczy, ba można by powidziec ze jest to banalnie proste, a wy moi drodzy staracie sie proste rzeczy skomplikować

 

Teraz ta pani nie wie kto ma racje i jak to naprawdę powinno wyglądać.

 

 

Rezi napisał:

Iszin

mówisz jak typowy wykonawca który bazuje na prospektach a nie dokumentach technicznych i aprobatach etc

 

 

Bazuje na doświadczeniu, a prospekty traktuje jako dodatek i staram sie poza nią nie wychylać, bo po co, przecież ktoś mądrzejszy od nas opracował tą technologie, sprawdził ją, a my mamy ja tylko wykonywać.

 

Moja technologia wg której wykonuje ocieplenie wygląda tak :

 

-listwy startowe - styropian klejony sześcioma packami kleju - po dwa kołki na płytę(w wyjątkowych sytuacja lub na żądanie klienta po 3 kołki)siatka na zakładkę - drugi klej - grunt - tynk. koniec filozofii.

 

 

Co tu jeszcze można dużo wymyślić , zmienić? Jeszcze więcej kołków na ścianę? Myślę ze na 200 metrowy budynek 800 dziur wystarczy.

 

 

Nie wiem czy więcej kołków idzie na styropian 20 cm, bo najgrubszym jakim robiłem to było 12 cm. Dziwie sie trochę ludziom ze dają takie grube styropiany, bo jak popatrzymy na projekty domów to max idzie 10-12cm, no chyba ze ktoś ma silikatke to daje 15 cm.

 

Wiesz mam dużo ofert i 15 cm styropianem by mi sie nie chciało robić, tak samo jak smarowanie po obwodzie, tez bym zrezygnował. Jak ktoś chce sobie smarować po obwodzie to niech zatrudni jakiegoś emeryta

 

 

Klawiszowanie : dajcie z tym spokój przecież styropian grubości 8-10 cm nie będzie sie uginał gdy damy 6 pacek kleju. 5 cm może sie uginać to można dać 8 pacek.

 

 

Rezi napisal:

kołkowanie i rodzaj określa projektant, normy branżowe i co najważniejsze producent kleju wierz mi ze im tańszy klej tym większy nacisk producenta na kołkowanie,

 

 

Chcesz mi powiedzieć ze na worku z klejem pisze ile dawać kołków na styropian?

 

Robiłem już wieloma rodzajami kleju i zdecydowaną większość mogę polecać. Od paru lat robie "Skałą" wcześniej "Alpol" , Kreisel, Izolbet itd.

 

 

Gdyby producent kleju pisał iż po użyciu jego produktu trzeba dać więcej kołków to by go ludzie nie kupowali, bo każdy chce mieć zrobione sprawdzonym materiałem.

 

 

Rezi napisal:

ilość kołkowania określa się na podstawie wysokości budynku i stref krawędziowych a nie na zasadzie wykonawca wie lepiej.

 

 

Bolix = 4 kołki na m2, po dwa na płytę.

Atlas = 5 kołków na m2 jeden w środek i reszta na rogi płyty.

 

To są wiodące firmy w kraju i tego sie trzeba trzymać.

 

 

 

Rezi napisal:

nie trzeba dawać kołków do grubości ocieplenia 120 mm, przy 150 jest już wskazanie 5/m2, przy 20 cm styro juz 8/m2

 

 

Nie wiem skąd masz takie informacje, ale po przeczytaniu forum muratora zaczynam sie zastanawiać czy te kilkaset budynków które zrobiłem czy tj. zrobione dobrze?

 

 

Sp5es napisal:

Prawie dobrze.

Są większe siły, ale ssące. Narożniki trzeba kołkować lepiej.

ścinające siły przy ociepleniu są bez znaczenia.

 

 

Nie wiem czy są ssące czy ścinające

 

Sp5es napisal:

Kolkowanie zależy od

1) nośności podłoża

2) - strefy wiatrowej

3) wysokości budynku

 

 

 

Podaj mi strefy wiatrowe w naszym kraju, bo nie mam żadnych informacji na ten temat.

 

Dobrze ze robie tylko w Beskidach i tu tak mocno nie wieje, nie licząc Halnego

 

 

pozdrawiam

 

 

 

 

 

[Wosto]

Witam.

Przyłączając się do tematu prośba o opinię: po ociepleniu stropu piwnicy od dołu oraz stropu i ściany (wewnętrznej) garażu nad którym jest pomieszczenie użytkowe - mam pytanie - kołkować czy lepiej nie "szatkować" stropu żelbetowego? Na każdą płytę dałem 10 solidnych "pacek" - 8 po obwodzie i 2 po środku.

Pozdrawiam.

[minijack]

a jaki kołek do styropianu 20cm?

czy są takie kołki?

[carringtontomas]

a jaki kołek do styropianu 20cm?

czy są takie kołki?

 

a jaka masz grubośc ściany??

kołek powinien wchodzić do ściany przynajmniej na 6cm - łatwo policzyć.

co do wymiarów kołków - poszukaj n aallegro największych lub pogooglaj.

[Rezi]

Myślałem ze ocieplanie budynków to nie są aż tak bardzo skomplikowane rzeczy, ba można by powidziec ze jest to banalnie proste

 

rozumiem ze lokalny patriotyzm bierze góra i przywiązanie do produktu z rozdzinnych miast, firmy które tutaj wyminiasz niestety nie sa dla mnie autorytetem

prosze dokładnie się wczytac w instrukcję tak ulubionego przez ciebiu Bolix'a , tutaj mały wycine mówiący o tym jak bardzi się mylisz , prosze również poczytac o kołkiowaniu - miła lektura

http://rezulak.pl/link1.jpg

 

dokładne warunki i sposób uzywania znajduje się nie na worku a AT wydanej przez ITB, ale o tym Pan Fachowiec z pewnościa wie

 

do nakładania kleju uzywa się nie emeryta a podajnika z pompą - polecam

i jednak prosze stosowac się do wytycznych producenta

 

co do reszty postu ....... "jak zwykle Pan Fachowic wie lepiej"

[Rezi]

a jaki kołek do styropianu 20cm?

czy są takie kołki?

sa kołki do 300 mm z metalowym trzpieniem

można też zastosowac thermodyble , sytem polegający na wpuszczanuiu kołków otwór w styro i przykrywanie ich kapsali styropianowymi .

[zbigmor]

Wyglądasz wyrąbiscie, ale brakuje ci stroju prawdziwego fachowcy czyli : spodni ogrodniczek najlepiej niebieskich, białego podkoszulka i czerwonej czapeczki, a do tego rękawice - białe

 

nie chce sie czepiać, ale mało tego kleju dajesz po obwodzie no i te packi na środku biedne, myślę ze lepiej dać 6 odpowiednich pacek na płytę niż takie klejenie po obwodzie. Jak dociśniesz ta płytę to ona będzie na samej ścianie, a poza tym będziesz miał małe pole manewru przy poziomowaniu i pionowaniu ściany, no chyba ze masz tak idealnie wymurowane. (no chyba ze to jest wersja demo)

 

 

Co do kołkowania to tez sie spotkałem z takim prospektem ze do 6 m nie trzeba kołkować. Ja jestem jednak zwolennikiem kołkowania na tym sie dużo nie zaoszczędzi, a zawsze to pewniejsze.

 

 

O kołkowaniu już pisałem, ale powtórzę : kolki z metalowym trzpieniem są do wełny, ale jak ktoś ma dużo kasy to może sobie takie zafundować do styropianu( jeden chyba złotówkę kosztuje)

 

Wełnę Lamelowa tez sie kołkuje, bodaj z 4 kolki na m2 i dodatkowo kołkuje sie płyty narożne.

 

Styropian kołkujemy w zależności od systemu 4-5 sztuk na m2. Jedni polecają na rogach płyty i w środku jeden, ja preferuje po 2 sztuki na płytę.

 

 

To ja też powtórzę - wełny lamelkowej się nie kołkuje na budynkach parterowych. Można to zrobić na narożnikach jak ktoś się boi jakości montażu przez firmę. Swoją drogą 4, 5 kołków na m2, czyli 1 na lamelkę? Ciekawa koncepcja.

[ZŁoty Róg]

kołek powinien wchodzić do ściany przynajmniej na 6cm - łatwo policzyć.

co do wymiarów kołków - poszukaj n aallegro największych lub pogooglaj.

 

Fikcja.

Np przy pustaku Max z cienkimi ściankami np Leiera lub np gorszej jakości i kruchliwości kołek powinien wejść maksymalnie 3 cm żeby jego karbowany czub zazębił się w grubej zewnętrznej ściance, a tylko czubek kołka wystarczająco sie rozszerza. W innych wypadkach takie kołki możesz wyciągać palcami. Jeszcze jedno: im bardziej giętki plastik tym lepiej i dobry kołek przy wbicu sam "wtapia" się w styropian. Jest wielu producentów kołków i zawsze przed kupnem większej ilości nalezy zrobić próbe.

Pozdrawiam

[Iszin]

Nie było mnie dwa dni a tu tyle sie dzieje, aż milo

 

 

Zadałem sobie trud i poszukałem w necie co i jak sie montuje(wiedzy nigdy dość, widać ze lata praktyki trzeba poprzeć fachową literaturą , bo za dużo tu "znafcuf" i ciężko im zrozumieć proste kołkowanie

 

Zaczynam :

 

Paroc 4-8 kołków na m2

Atlas 4-6 -; -; -; -; -; -;

Rockwool 4-8 -; - -; - : -

 

więcej mi sie już nie chciało szukać(lenistwo)

 

zbigmor napisał:

To ja też powtórzę - wełny lamelkowej się nie kołkuje na budynkach parterowych. Można to zrobić na narożnikach jak ktoś się boi jakości montażu przez firmę. Swoją drogą 4, 5 kołków na m2, czyli 1 na lamelkę? Ciekawa koncepcja.

 

 

Rezi napisał:

rozumiem ze lokalny patriotyzm bierze góra i przywiązanie do produktu z rozdzinnych miast, firmy które tutaj wyminiasz niestety nie sa dla mnie autorytetem

prosze dokładnie się wczytac w instrukcję tak ulubionego przez ciebiu Bolix'a , tutaj mały wycine mówiący o tym jak bardzi się mylisz , prosze również poczytac o kołkiowaniu - miła lektura

 

 

dokładne warunki i sposób uzywania znajduje się nie na worku a AT wydanej przez ITB, ale o tym Pan Fachowiec z pewnościa wie

 

 

Wybacz Rezi, ale nie będę czytał każdej decyzji ITB, bo bym musiał porzucić mój fach i zacząć być molem książkowym

 

 

A to rodzynek dla "bezkołkowcow"

 

 

http://img252.imageshack.us/img252/6981/kokowanieap4.jpg

 

 

 

ps. dla tych co nie wierzą nikomu na tym forum w sprawach ocieplenia polecam stronę. Tam pisze co i jak.

 

http://www.e-izolacje.pl/instr_montazu.php

 

 

pozdrawiam

[Rezi]

Iszin

czy ja napisałem ze nie kołkuje się wełny mineralnej ? ? ?

a czego ma dowodzić ten wycinek instrukcji ? ?

ze nie kołkuje sie styropianu ? czy mówi o długości kołków

 

Paroc 4-8 kołków na m2

Atlas 4-6 -; -; -; -; -; -;

Rockwool 4-8 -; - -; - : -

Paroc i Rocwool nie produkuja styropianu więc po co ten cytat ?

 

i nie masz czytać wszystkich decyzji a tylko dpouszeczenia, ja co niektóre przeczytałem i wiem czego musze oczekiwac od pseudofachowców i gdzie kończy sie odpowiedzialnośc wykonawcy za niestosowanie sie do systemu i technologii producenta a gdzie zaczyna odpowiedzialność producenta za g.... produkt.

 

i nie traktuj forumowiczów jak byle Kaziów z jakiegos lokalu

[speek]

I ja podlacze siedo tematu.Wlasnie ocieplam dom parterowy z betonu komorkowego sciana 24 +12 styropian.Uzywam kleju FEST i kleje obwodowo +4 placki na plyte.Kolki do styrianu z plastkikowym trzpieniem "18-stki"nie zdaly egzaminu.Lamaly sie w polowie.Udalo mnie sie kupic kolki do styropianu z trzpieniem metalowym -polecam (koszt to 72 gr szt).

Mam pytanie - do jakiej wysokosci mam klasc styropian?Czy ma sie on stykac z okapem dachu,czyli az za murlate?I jak go tam zakolkowac?Czy wiercic w murlacie mocowania plyt styropianowych? A przeciez jeszcze musze zamontowac podbitke.

[ZŁoty Róg]

ZŁoty Róg

Np przy pustaku Max z cienkimi ściankami np Leiera lub np gorszej jakości i kruchliwości kołek powinien wejść maksymalnie 3 cm żeby jego karbowany czub zazębił się w grubej zewnętrznej ściance, a tylko czubek kołka wystarczająco sie rozszerza. W innych wypadkach takie kołki możesz wyciągać palcami. Jeszcze jedno: im bardziej giętki plastik tym lepiej i dobry kołek przy wbicu sam "wtapia" się w styropian.

to już naprawde totalne bzdury

 

czy ja napisałem ze nie kołkuje się wełny mineralnej ? ? ?

a czego ma dowodzić ten wycinek instrukcji ? ?

ze nie kołkuje sie styropianu ? czy mówi o długości kołków

 

 

ad 1. nie dotyczy

ad 2. ma dowodzić ze nie zawsze to co dłuższe to lepsze

ad 3. nie dotyczy

ad 4. tak, mówi o długości kołków jak w ad. 2.

Pozdrawiam.

To nie bzdury to praktyka.

[ZŁoty Róg]

I ja podlacze siedo tematu.Wlasnie ocieplam dom parterowy z betonu komorkowego sciana 24 +12 styropian.Uzywam kleju FEST i kleje obwodowo +4 placki na plyte.Kolki do styrianu z plastkikowym trzpieniem "18-stki"nie zdaly egzaminu.Lamaly sie w polowie.Udalo mnie sie kupic kolki do styropianu z trzpieniem metalowym -polecam (koszt to 72 gr szt).

Mam pytanie - do jakiej wysokosci mam klasc styropian?Czy ma sie on stykac z okapem dachu,czyli az za murlate?I jak go tam zakolkowac?Czy wiercic w murlacie mocowania plyt styropianowych? A przeciez jeszcze musze zamontowac podbitke.

 

Absolutnie nie montuj styropianu do murałty bo Ci w tym miejscu elewacja pęknie(murłata, jak to drzewo, pracuje). Najlepiej ocieplić wyjeżdżajac wełna z oieplenia dachu poza murałtę np 12 cm i do tego dosuwasz od dołu styropian. Uważaj tylko żebyś nie za bardzo napiał membrany bo po paru zesonach może sie przetrzeć. Ocieplenie zrób przed podbitką.

[zbigmor]

Nie było mnie dwa dni a tu tyle sie dzieje, aż milo

 

 

Zadałem sobie trud i poszukałem w necie co i jak sie montuje(wiedzy nigdy dość, widać ze lata praktyki trzeba poprzeć fachową literaturą , bo za dużo tu "znafcuf" i ciężko im zrozumieć proste kołkowanie

 

Zaczynam :

 

Paroc 4-8 kołków na m2

Atlas 4-6 -; -; -; -; -; -;

Rockwool 4-8 -; - -; - : -

 

więcej mi sie już nie chciało szukać(lenistwo)

 

zbigmor napisał:

To ja też powtórzę - wełny lamelkowej się nie kołkuje na budynkach parterowych. Można to zrobić na narożnikach jak ktoś się boi jakości montażu przez firmę. Swoją drogą 4, 5 kołków na m2, czyli 1 na lamelkę? Ciekawa koncepcja.

 

 

Rezi napisał:

rozumiem ze lokalny patriotyzm bierze góra i przywiązanie do produktu z rozdzinnych miast, firmy które tutaj wyminiasz niestety nie sa dla mnie autorytetem

prosze dokładnie się wczytac w instrukcję tak ulubionego przez ciebiu Bolix'a , tutaj mały wycine mówiący o tym jak bardzi się mylisz , prosze również poczytac o kołkiowaniu - miła lektura

 

 

dokładne warunki i sposób uzywania znajduje się nie na worku a AT wydanej przez ITB, ale o tym Pan Fachowiec z pewnościa wie

 

 

Wybacz Rezi, ale nie będę czytał każdej decyzji ITB, bo bym musiał porzucić mój fach i zacząć być molem książkowym

 

 

A to rodzynek dla "bezkołkowcow"

 

 

http://img252.imageshack.us/img252/6981/kokowanieap4.jpg

 

 

 

ps. dla tych co nie wierzą nikomu na tym forum w sprawach ocieplenia polecam stronę. Tam pisze co i jak.

 

http://www.e-izolacje.pl/instr_montazu.php

 

 

pozdrawiam

 

Fajnie, tylko co to ma do wełny lamelkowej? Gzie jest napisane, że wełnę lamelkową się kołkuje (bo opis dotyczy płyt)?

[piotrulex]

ja do styro 12cm i scian z BK24 daje kolki plastikowe 20cm (dolicz jeszcze przerwe na klej - kolki nie beda 8cm w scianie)

 

kolek kosztuje pewnie z 0,30 zeta wiec to niewielkie koszta a polozenie ich z pewnoscia nie zaszkodzi

[Iszin]

Widzę ze temat sie rozwija, zaraz zaczniemy brnąć w szczególiki i zrobi sie apteka

 

 

Zbigmar wejdź na ta stronę, albo powiększ sobie obszar, bo tam pisze o wełnie rockwoll L = lamelowej. Do 20m wysokości 4 kolki na m2, a powyżej od 4-10kolkow na m2, no bardziej już nie mogę ci tego wytłumaczyć

 

 

 

To co pisał Złoty Róg nie wszystko co długie musi być dobre. Ściany są wykonane z rożnych materiałów : raz ceramika,a raz pustaki prefabetu(najpopularniejsze). Do pustaków kołki wchodzą pięknie, a do ceramiki to zależy, jak trafi w pustkę, czasem dłuższy nie trzyma, a krótki tak.

Do czego zmierzam, nie ważne czy kołek trzyma na głębokości 6 cm czy 3 cm, ważne ze dobrze spełnia swoja funkcje. Wiem że zaraz Rezi mnie zje

 

 

 

piotrulex napisał:

ja do styro 12cm i scian z BK24 daje kolki plastikowe 20cm (dolicz jeszcze przerwe na klej - kolki nie beda 8cm w scianie)

 

 

koledze proponuje kołki na 40 cm i zaginać w środku

 

 

 

speek napisał:

Mam pytanie - do jakiej wysokosci mam klasc styropian?Czy ma sie on stykac z okapem dachu,czyli az za murlate?I jak go tam zakolkowac?Czy wiercic w murlacie mocowania plyt styropianowych? A przeciez jeszcze musze zamontowac podbitke.

 

 

płytę pod samym okapem dajesz pionowo(podnosisz ja w gore, a dól uzupełniasz ścinkami, nie wiem na ile ci tam wyjdą na 10-20 cm). wycinasz tylko rowki na krokwie w zależności jakie masz 12-18 cm i dobijasz do samej góry, tak aby szczelnie zamknąć poddasze, a później podbitke. kołkujesz jednym lub dwoma kołkami do ściany,(nie do drewna), góra jest przyciśnięta deska od podbitki i masz elegancko szczelnie wykończone.

 

sprawdzona metoda, przeżyje nas

 

Rezi: screen o kołkowaniu był dla Zbigmar'a. To dotyczyło wełny Lamelowej.

Co do klei, których używam, no wiesz może nie są one "markowe", ale są sprawdzone i tyle na temat.

Wybacz Rezi, ale cala swoja wiedzę opierasz na ulotkach i na swojej budowie.

 

 

Trzpień metalowy do styropianu to lekka przesada, szkoda kasy. coraz więcej producentów robi kołki zakrzywione(Koelner itp), które maja prawie 100% skuteczność.

 

 

 

pozdrawiam

[speek]

Zloty Rog,

Iszin,

Bardzo dziekuje za pomoc.

Co zas sie tyczy kolkow to przerobilam juz wszystkie mozliwe wynalazk i z atestem -drozsze i bez tansze.Producent zaleca je glownie do styropianu.Maja mniejszy grzybek i trzpien metalowy ale bez nakladki plastikowej na konc trzpienia.

[Rezi]

Wybacz Rezi, ale cala swoja wiedzę opierasz na ulotkach i na swojej budowie.

jestes w błędzie ... zawodowa w budowlance ale innym sektorze

 

nadal uwazam ze swoimi postami i wyssanymi bzdurami mącisz ludzim w głowie chodźby dosuwaniem styro do membrany dachowej ......... ręce opadaja z takim fachowcami

[Iszin]

nadal uwazam ze swoimi postami i wyssanymi bzdurami mącisz ludzim w głowie chodźby dosuwaniem styro do membrany dachowej ......... ręce opadaja z takim fachowcami

 

Powiedz mi co sie tej membranie stanie? zniknie? Zniszczy sie? Styropian ja przedziurawi?

 

 

Membrana niszczeje na słońcu, które je wypala, a tam ono nie ma prawa dojść.

 

 

pozdrawiam

[Rezi]

tutaj ciag dalszy wymiany zdań na temat ocieplenia

 

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=2079413#2079413