Ogrzewanie podłogowe

[krzysieksarna]

Witam,

 

w moim wykańczającym się i mnie domu mam ogrzewanie podłogowe, zamontowane wg schematu jak tutaj http://www.purmo.com/pl/products/1552.htm - Zestaw mieszający przystosowany do montażu na rozdzielaczu. Dodatkowo zamontowane są głowice termoelektryczne i listwa automatyki.

Piec to Vitopend 100. Ponieważ coraz mocniej wątpię w umiejętności i wiedzę swojego instalatora muszę go sprawdzać na każdym kroku. I oto jaki mam problem teraz. Piec jest uruchomiony, ale podłoga ni hu hu nie chce się nagrzać. Woda na zasilaniu i powrocie rozdzielacza podłogówki jest ciepła (niestety chyba jednakowo ciepła), na rozdzielaczu nie mam wskaźników przepływu i nie wiem czy przez pętle podłogówki coś płynie czy nie, obawiam się, że nie. Oto moje pytania:

- jak sprawdzić czy w pętlach podłogówki coś płynie

- jaką temperaturę ustawić na głowicy termostatycznej (40 st?)

- jaką temperaturę ustawić na elemencie oznaczonym 3 na tych schamatach (jakiś zawór bezpieczenstwa) (55 st?)

- czym trzeba dysponować żeby wyrównać hydraulicznie oba obiegi?

 

Nie zawsze chodzi mi o to, żeby robić to samemu, ale bardziej o to aby sprawdzić gościa.

 

Może ktoś ma doświadczenie z takimi układami i za rozsądną kasę jest w stanie to skontrolować/uruchomić ?

[AXENTY]

- jak sprawdzić czy w pętlach podłogówki coś płynie

- jaką temperaturę ustawić na głowicy termostatycznej (40 st?)

- jaką temperaturę ustawić na elemencie oznaczonym 3 na tych schamatach (jakiś zawór bezpieczenstwa) (55 st?)

- czym trzeba dysponować żeby wyrównać hydraulicznie oba obiegi?

 

 

 

Na cytowanej stronie jest dość dokładnie opisany ww. układ, łącznie z odpowiedziami na Twoje pytania, ale chętnie potwierdzę że:

ad1. rozdzielacz powrotny powinien być wyposażony w przepływomierze na każdym obwodzie - wtedy można dokładnie zrównowazyć przepływ we wszystkich obwodach, oraz sprawdzć, czy cokolwiek dzieje się w podłogówce.

ad2. na głowicy powinna być ustawiona minimalna temperatura powrotu, czyli 20-25stC (później można ją nieco zwiększyć).

ad3. wyłącznik bezpieczeństwa pompy powinien zostać ustawiony na 55-60stC. To maksymalna temperatura jaką wytrzyma podłogówka.

Dla czego nie grzeje? Możliwości jest kilka. Np. do regulacji powinno się rozdzielacze wyposażyć w wersji podstawowej, czyli bez siłowników elektrycznych. Ewentualnie można je zostawić, ale na czujnikach ustawić wszędzie max. Temperatura na kotle powinna być ustawiona około 20-25stC wyżej niż zakładane zasilanie podłogówki.

Reszta w zasadzie jest opisana w cytowanej instrukcji.

[krzysieksarna]

Wskaźników przepływu nie mam i w podstawowej wersji ich nie ma, stąd pytanie jak bez nich to s[prawdzić.

 

Bardzo dziękuję za rzeczowe odpwoiedzi, ale przyznam, że jednego fragmentu nie rozumiem -

"ad2. na głowicy powinna być ustawiona minimalna temperatura powrotu, czyli 20-25stC (później można ją nieco zwiększyć). "

głowica odcina dopływ ciepłej wody z zasilania, więc jak się wyłączy przy 20 st jak woda w podłogówce osiągnie 55 st ?

 

Krzysiek

[AXENTY]

Wskaźników przepływu nie mam i w podstawowej wersji ich nie ma, stąd pytanie jak bez nich to s[prawdzić.

 

głowica odcina dopływ ciepłej wody z zasilania, więc jak się wyłączy przy 20 st jak woda w podłogówce osiągnie 55 st ?

 

Krzysiek

 

Tak, głowica odcina zasilanie, ale w zależności od temperatury na powrocie (czujnik z kapilarą). Temperatura w układzie będzie wzrastać do chwili, kiedy na powrocie osiągnie zadane 20-25stC. W tym momencie należy doprowadzić do stanu, gdzie wszystkie obiegi będą miały tę samą temperaturę powrotu (za pomocą termometru przylgowego, zamiast przepływomierzy). Będzie to zastępcza wersja regulacji układu. Po zrównoważeniu przepływu można tak podnieść temperaturę na głowicy, żeby osiągnąć zadaną temperaturę w pomieszczeniach.

Oczywiście nie jest to układ idealny i szczerze powiedziawszy w takiej formie nie założyłbym go. Stanowczo brakuje mi tu by-passu pomiędzy zasilaniem i powrotem wyposażonego w zawór zwrotny i zawór różnicowo-nadmiarowy, który to by-pass zapewniłby dopiero podmieszanie gorącej wody z kotła do temperatury zadanej. W przypadku tego układu do podłogówki może dostać się woda o temperaturze nawet 95stC. Skoro jednak specjaliści z Purmo podpisują się pod swoim wyrobem, to nie będę dyskutował.

[turcin]

Głowica z kapilarą i czujnikiem przylgowym czyta temperaturę na zasileniu zresztą na tym rysunku jest podobnie ale lepszym rozwiązaniem byłby termostatyczny zawór trójdrogowy.

[krzysieksarna]

Dziękuje za kolejny głos, ale niestety nie posunął on mnie do przodu. Ten układ powinen/ma działać tak jak jest - nie sądzę, aby nie dało się go uruchomić, skoro purmo sprzedaje go pewno nie od wczoraj no i się pewno na tym znają. Pytanie jak go zmusic do działania. Próbowałem regulować to ograniczenie na powrocie zgodnie z instrukcją ale nie odczułem zmiany temperatury w podłogówce. Może byłem za mało cierpliwy? Po jakim czasie powinienem odczuć ciepłą podłogę? Czy jak zdejme zawory termoelektryczne to obeigi podłogówki są otwarte?

Wierzę że jest w Polsce ktoś kto potrafi to uruchomić i zagląda na tą listę.

[19501719500414]

Witam,

 

w moim wykańczającym się i mnie domu mam ogrzewanie podłogowe, zamontowane wg schematu jak tutaj http://www.purmo.com/pl/products/1552.htm - Zestaw mieszający przystosowany do montażu na rozdzielaczu. Dodatkowo zamontowane są głowice termoelektryczne i listwa automatyki.

Piec to Vitopend 100. Ponieważ coraz mocniej wątpię w umiejętności i wiedzę swojego instalatora muszę go sprawdzać na każdym kroku. I oto jaki mam problem teraz. Piec jest uruchomiony, ale podłoga ni hu hu nie chce się nagrzać. Woda na zasilaniu i powrocie rozdzielacza podłogówki jest ciepła (niestety chyba jednakowo ciepła),

 

pierwsze pytanie - czy masz odpowietrzoną podłogówkę

 

na rozdzielaczu nie mam wskaźników przepływu i nie wiem czy przez pętle podłogówki coś płynie czy nie, obawiam się, że nie. Oto moje pytania:

- jak sprawdzić czy w pętlach podłogówki coś płynie

dotknąć nie rozdzielacza, bo rozdzielacz może być ciepły od obiegu centralnego,

ale rur na zasilaniu i na powrocie gdzieś tak 10-15 cm od zasilacza

 

- jaką temperaturę ustawić na głowicy termostatycznej (40 st?)

 

o temperaturę będziesz się martwił jak podłogówka Ci zagrzeje

 

- jaką temperaturę ustawić na elemencie oznaczonym 3 na tych schamatach (jakiś zawór bezpieczenstwa) (55 st?)

 

50 C

 

- czym trzeba dysponować żeby wyrównać hydraulicznie oba obiegi?

 

w zasadzie niczym, wystarczy cierpliwość,

jeżeli masz odpowietrzoną i napełnioną podłogówkę, to zamknij przepływy przez grzejniki czy to na rozdzielaczach w przypadku gdy masz tam zawory, lub zawory na grzejnikach, tak, żeby całe ciepło było kierowane na podłogówkę,

następnie tak reguluj zworami na rozdzielaczu żeby uzyskać w miarę równe temperatury na każdej pętli podłogówki,

zacznij od najzimniejszej, tj. zakręć pozostałe tak, żeby ten obwód zrobił się ciepły,

następnie odkręcaj drugi w kolejności zawór na obwodzie który był już cieplejszy, gdy obydwa będą grzały to rób podobnie z następnymi, żeby uzyskać podobny efekt,

dopiero jak podłogówka Ci zagrzeje odkręcaj grzejniki,

i tak metodą prób i błędów wyregulujesz sobie instalację,

 

Nie zawsze chodzi mi o to, żeby robić to samemu, ale bardziej o to aby sprawdzić gościa.

 

Może ktoś ma doświadczenie z takimi układami i za rozsądną kasę jest w stanie to skontrolować/uruchomić ?

[HenoK]

w moim wykańczającym się i mnie domu mam ogrzewanie podłogowe, zamontowane wg schematu jak tutaj http://www.purmo.com/pl/products/1552.htm - Zestaw mieszający przystosowany do montażu na rozdzielaczu. Dodatkowo zamontowane są głowice termoelektryczne i listwa automatyki.

Domyślam się, że chodzi Ci o instrukcję montażu :

http://www.purmo.com/images/products/ufh/Instrukcja_duzy_zestaw_mieszajacy.pdf

Można powiedzieć, że jest to klasyczny przykład, jak nie powinno się pisać instrukcji.

W instrukcji są schematy zupełnie oderwane od treści. Po co na schematach oznaczenia cyfrowe elementów, skoro nie ma ich w tekście?

Nie dziwię się więc Tobie, że nie potrafiłeś na podstawie tej instrukcji wyregulować instalacji.

Druga sprawa, że taka instalacja dla doświadczonego instalatora to "chleb z masłem" - z jej montażem i regulacją instalacji poradzi sobie zapewne bez instrukcji.

Tylko jak ma go biedny inwestor sprawdzić ... .

 

1950

Świetne, "łopatologiczne" tłumaczenie.

Z przyjemnością wykorzystam je przy regulacji mojej podłogówki .

[AXENTY]

Głowica z kapilarą i czujnikiem przylgowym czyta temperaturę na zasileniu zresztą na tym rysunku jest podobnie ale lepszym rozwiązaniem byłby termostatyczny zawór trójdrogowy.

 

Jeśli dobrze umiem czytać schematy, to na cytowanym rysunku czujnik głowicy jest umieszczony na powrocie.

Zawór termostatyczny trójdrożny ma zastosowanie raczej do CWU, ze względu na zbyt mały przepływ (wykonuje się je w rozmiarach 1/2" i 3/4", a umieszczony w średnicy czujnik zmniejsza jeszcze przekrój).

[turcin]

Jaki ma sens umieszczania czujnika temperatury na powrocie. Przecież powinniśmy regulować temperaturę zasilania a nie powrotu. A co do przepływów to jaki jest przepływ w ogrzewaniu podłogowym. Bardzo mały, dużo mniejszy niż przepływ wody w baterii, więc to nie ma wpływu. Oczywiście wszystko zalezy od wielkości instalacji. Ogrzewanie podłogowe na ogół działa cały czas tzn jeżeli osiągniemy odpowiedni parametr na zasileniu zawór 3drogowy zmieni przepływ i czynnik będzie krążył w obiegu samego ogrzewania podłogowego. W momencie zmniejszenia temperatury na zasilaniu zawór znów zmieni kierunek przepływu zostanie dopuszczona ciepła woda i historia się powtarza. Oczywiście pompa musi być zamontowana za zaworem 3drogowym. Dodatkowo możemy sterować np. czasowo pracą pompy.

[RENE-ENES]

Usilnie testuję pracę podłogówki i grzejników. ale słabo mi też idzie.

kotłownia: kocioł vaillant 246/3-5, do tego zasobnik i dwa niezależne obiegi, sterowanie poprzez sterownik vrc 630. Do podłogówki zestaw pompowy z mieszaczem. Ustawiam na sterowniku temp. pomieszczenia np. 22 st., do tego krzywa grzewcza. Ale jak tylko temp. pokojowa osiągnie 23 st., zawór mieszacza się zamyka i pompa przestaje pracować do chwili, aż temp. w pomieszczeniu nie spadnie do min. 22 st. Temp. obniżoną ustawiłem na tym samym poziomie, ponieważ nie chcę aby podłoga "przestawała grzać". Cały czas mam wrażenie, że podłoga - o ile w kuchni i łazience grzeje - w salonie nawet nie drgnie.

W jaki sposób utrzymać jednakową temperaturę na zasilaniu ogrzewania podłogowego przy stosowaniu tej całej elektroniki i jeszcze czujnika zewnętrznego? Powoli stwierdzam, że podłogówka staje się dla mnie utrapieniem - a miało być tak pięknie.

[19501719500414]

Usilnie testuję pracę podłogówki i grzejników. ale słabo mi też idzie.

kotłownia: kocioł vaillant 246/3-5, do tego zasobnik i dwa niezależne obiegi, sterowanie poprzez sterownik vrc 630. Do podłogówki zestaw pompowy z mieszaczem. Ustawiam na sterowniku temp. pomieszczenia np. 22 st., do tego krzywa grzewcza. Ale jak tylko temp. pokojowa osiągnie 23 st., zawór mieszacza się zamyka i pompa przestaje pracować do chwili, aż temp. w pomieszczeniu nie spadnie do min. 22 st. Temp. obniżoną ustawiłem na tym samym poziomie, ponieważ nie chcę aby podłoga "przestawała grzać". Cały czas mam wrażenie, że podłoga - o ile w kuchni i łazience grzeje - w salonie nawet nie drgnie.

W jaki sposób utrzymać jednakową temperaturę na zasilaniu ogrzewania podłogowego przy stosowaniu tej całej elektroniki i jeszcze czujnika zewnętrznego? Powoli stwierdzam, że podłogówka staje się dla mnie utrapieniem - a miało być tak pięknie.

 

 

a co jest dla Ciebie ważniejsze temperatura zasilania podłogówki czy temperatura pomieszczenia?

jeżeli podłogówka zapewnia Ci temperaturę w pomieszczeniu taką jaką chcesz,

to o co Ci chodzi

 

jak widać, wyprowadziłeś się z bloków,

jak grzejnik nie grzeje, to znaczy jest zimno,

i nie ważne, że chodzisz w kąpielówkach i podkoszulce,

 

odpuść sobie,

patrz na temperaturę pomieszczenia, a nie temperaturę zasilania,

od temperatury zasilania jest automatyka,

i ta temperatura nie jest nigdy jednakowa

[RENE-ENES]

faktycznie odpuszczam,

to Ty jesteś najlepszym doradcą na tym forum...

[piwopijca]

Chcialbym miec juz takie problemy, no ale musze jeszcze zaczekac.

Osobiscie wole miec"zimne" rury na zasilaniu a cieplo w domu niz odwrotnie Generalnie przeciez chodzi o to zeby nam bylo cieplo a nie rurkom. Jezeli "podloga" sie wygrzeje i pozniej oddaje cieplo to rury moga byc wtedy letnie a w pomieszczeniu cieplutko

 

Pzdr.

[AXENTY]

Jaki ma sens umieszczania czujnika temperatury na powrocie. Przecież powinniśmy regulować temperaturę zasilania a nie powrotu. A co do przepływów to jaki jest przepływ w ogrzewaniu podłogowym. Bardzo mały, dużo mniejszy niż przepływ wody w baterii, więc to nie ma wpływu. Oczywiście wszystko zalezy od wielkości instalacji. Ogrzewanie podłogowe na ogół działa cały czas tzn jeżeli osiągniemy odpowiedni parametr na zasileniu zawór 3drogowy zmieni przepływ i czynnik będzie krążył w obiegu samego ogrzewania podłogowego. W momencie zmniejszenia temperatury na zasilaniu zawór znów zmieni kierunek przepływu zostanie dopuszczona ciepła woda i historia się powtarza. Oczywiście pompa musi być zamontowana za zaworem 3drogowym. Dodatkowo możemy sterować np. czasowo pracą pompy.

 

Dla porządku przypominam, że mówimy cały czas o układzie firmy Purmo.

Oczywiście, ze nie interesuje nas za bardzo temperatura powrotu, a jedynie słusznie temperatura w pomieszczeniu. Jednak czujnik umieszczony na powrocie zapewnia jakąkolwiek regulację układu. Na zasilaniu będziemy mieli i tak taką temperaturę, jaką ustawimy na kotle. Proszę zauważyć, że cytowany układ nie posiada w zasadzie żadnej możliwości podmieszania wody w układzie. Brak tu połączenia pomiędzy zasilaniem i powrotem. Pompa umieszczona pomiędzy belkami rozdzielacza ma za zadanie wspomagać jedynie obieg wody w układzie, choć jej umiejscowienie jest dość dziwne.

Reasumując: nie bardzo widzę tu jakiekolwiek możliwości podmieszania wody, więc nie jest to układ mieszający, a jedynie układ umożliwiający impulsowe podawanie wody do obiegów podłogówki.

Obiecuję, że napiszę w tej sprawie do Purmo i odpowiedź zamieszczę na forum.

[krzysieksarna]

Wydaje mi się, że w dolnym kolektorze miesza się gorąca woda z pieca i zimna wracająca z podłogi, pompa pcha to "w górę" na zasilanie podłogówki, ew na powrót do kotła.

[AXENTY]

Niniejszym wycofuję wszystkie zarzuty do omawianego układu mieszającego.

 

Kurcze, ślepy już chyba jestem na starość. Oto odpowiedź specjalisty z Purmo, pokrywająca się z przypuszczeniami Krzyśkasarny:

 

"Z lewej strony na dolną belkę, wpływa czynnik ze źródła ciepła - w dolnej belce miesza się w odpowiednich proporcjach z wodą powracają z pętli ogrzewania podłogowego - dolna belka. Następnie zmieszany czynnik "przepływa" przez pompę ( prawa strona na rysunku).

Odpowiednia temperatura czynnika na zasilającej (górnej) belce jest uzyskiwana poprzez przymykanie lub otwieranie zaworu termostatycznego (zamontowanego tuż przed rozdzielaczem- wg opisu rysunku ze strony czwartej nr 2) sterowanego przylgowym czujnikiem temperatury zamontowanym na górnej belce rozdzielacza."[/b]

Przepraszam wszystkich zainteresowanych