Siatkobeton - jest na forum ktoś biegły w tym temacie?

[am00]

Witam,

Wymyśliłem sobie oczko wodne z siatkobetonu. Znalazłem na forum nawet dwie dość dokładne instrukcje.

1. http://oczkowodne.net/oczko.php

2. http://ogrod.to.jest.to/ogrody/ow_siatkobeton.htm

 

Problem w tym, że zasadniczo się one różnią, a autorzy nie będąc inżynierami od takich konstrukcji stosują je raczej na nosa.

 

W skrócie omówię różnice.

oczko 1 - wykonane jest z dwóch siatek rabitza rozdzielonych drutem zbrojeniowym fi 4mm ułożonym spiralnie. Całość betonuje się za jednym razem ręcznie, a brzegi wywija się na grubszy drut zbrojeniowy tworzący wieniec.

Grubość ścianki 1,5-3cm. Spotkałem też wersję tej metody z drutem ułożonym jak żebra.

oczko 2 - wykonane jest z 3 warstw siatki rabitza. Każdą warstwę siatka - beton nakłada się w odstępach czasowych pozwalajacych stwardnieć betonowi. Brzegi obcina się gumówką. Ta metoda przypomina tynkowanie i wydaje się łatwiejsza do wykonania.

 

Moje oczko będzie miało ok. 30m2 powierzchni lustra wody i objętość około 10-15m3.

[Barbossa]

... i ?

[am00]

... i ?

 

i poszukuję teorii do siatkobetonu.

 

Ponoć technologia znana od 130lat, stosowana między innymi do budowy jachtów.

Pytania:

1. Czy wieniec coś tutaj daje?

2. Czy zbrojenie drutem wzmacnia konstrukcję, czy jest tylko przekładką pomiędzy warstwami siatki Rabitza.

 

Zadam chętnie więcej pytań.

[słej]

ja niedawno zrobiłem oczko z siatkobetonu, jak chcesz o coś zapytać to pytaj

wygląda to tak

 

http://images23.fotosik.pl/105/7fb2d85fd772d4d6.jpg

 

ma pojemność 2000 litrów i jest szczelne, musi być odpowiednio zazbrojone, beton mocny z dodatkiem, potem powłoka wodoszczelna

[słej]

... i ?

 

i poszukuję teorii do siatkobetonu.

 

Ponoć technologia znana od 130lat, stosowana między innymi do budowy jachtów.

Pytania:

1. Czy wieniec coś tutaj daje?

2. Czy zbrojenie drutem wzmacnia konstrukcję, czy jest tylko przekładką pomiędzy warstwami siatki Rabitza.

 

Zadam chętnie więcej pytań.

 

1. Wieniec wzmacnia konstrukcję - lód nie rozerwie ścian, można też do niego przyklejać elementy wykończeniowe, np. kamienie

2. Dzięki temu że drut zbrojeniowy jest przekładką to wzmacnia ściany oczka (są lepiej zazbrojone i grubsze)

[am00]

Dzięki Słej, już straciłem nadzieję, że się ktoś tu odezwie. Ładnie to zrobiłeś. Mam parę pytań.

 

1. Twoje kamienie są układane na zaprawie, czy dopiero po ułożeniu wypełniałeś fugi zaprawą cementową? Pytam, bo mam już ułożoną skarpę z dość dużych głazów. Tych dużych już nie chciałbym ruszać, natomiast mniejsze wypełniające dziury chętnie bym zacementował, żeby mi dzieci skarpy nie rozebrały.

 

2. Rozumiem, że dałeś dwie siatki przelożone drutem i zakończone wieńcem. Jak wygląda konstrukcja wieńca?

 

3. Używałeś betoniarki, czy urabiałeś beton w taczce? Ile Ci to zajęło czasu (osobo-godzin)?

 

Na razie tyle.

[Sp5es]

Mnie drugi link się nie otwiera.

Technologii nie znam. Parę pytań nasuwa się samo, lecz napewno autor (pierwszy link) nie jest konstruktorem.

 

1) Konstrukcja jest wylana , tak aby " drewniane kołki ř 4cm o długości około 30 cm (czyli mniej więcej takie jakie służą nam do uśmiercania wampirów). Kołki posłużą nam do tego aby siatka nie dotykała gruntu pod nią." - Szalunek tracony z siatki?

 

Rozumiem tym samym, że cały cięzar konstrukcji napełnionej wodą opiera się na tych kołkach ??

 

2) Zbrojenie " polewać co jakiś czas wodą aż pokryje się cienką warstewką rdzy. Tylko w takim wypadku uzyskamy odpowiednią współpracę zbrojenia z betonem. Oczywiście drut zbrojeniowy należy także odtłuścić." _ Ciekaw jestem, dlaczego budownictowo przemysłowe nie robi takich cudów?

3) Do cementu dodajemy czysty piasek z drobnym żwirem (najlepiej przesiany - ziarna < 3 mm), - przy warstwie betonu 15 cm???

 

4) "Beton nabieramy na dłoń i wciskamy między siatki, tak aby po obu stronach zbrojenia powstała betonowa otulina grubości około 0.5 cm." - cały świat mówi w betonie zawsze o 2 cm otulinach

 

4) "Jeśli nie zdążymy beton położony następnego dnia (beton) może nie połączyć się wystarczająco z tym położonym wcześniej co może zaowocować późniejszym przeciekaniem oczka. "

 

"że raz wykonane oczko siatkobetonowe to monolit, który musi trwać. W przypadku gdy znudzi nam się jego kształt lub zechcemy je powiększyć wtedy niby koniec - nie do ruszenia. I to nie jest prawdą oczko z siatkobetonu można przerobić jak i powiększyć - robiłem takie rzeczy - nie jest to aż takim problemem. Wystarczy przy pomocy młotka (i innych narzędzi) wykruszyć beton z pomiędzy zbrojenia (jest z tym trochę zabawy). Następnie odsłonięte zbrojenie przecinamy na pół (przez środek) i siatkę ze zbrojeniem wywijamy na boki łącząc ją ze zbrojeniem dobudowywanej części (z zakładem). Po czym betonujemy i po problemie."

 

Mnie się coś kupy nie trzyma... Odkuwany beton się połączy, a dolewany nie...

 

5) "Jeśli po zimie pojawią się pęknięcia lub rysy możemy je wypełnić zaczynem cementowym. " - bez komentarzy

 

Uwagi są do opisu,- sama konstrukcja może i działa, ale na innej zasadzie niż jest to opisane. Knotów technologicznych jest jednak dość sporo. Dodatek Hydrostopu podobno rzeczywiście ewidentnie poprawia szczelność.

 

Uwaga , jeśli otulina będzie cieńsza niż książkowe 2 cm to napewno przerdzewieje - pytanie kiedy?

Lepsze będzie zastąpienie siatki Rabbitza siatką tzw pancerną z włokna szklanego. Wagę siatki dobrać w zależności od obciążenia statycznego, napewno powyżej 230 g/m2 w górę - są i takie po 600 g, nie będzie się rozsypywać w czasie.

[słej]

Dzięki Słej, już straciłem nadzieję, że się ktoś tu odezwie. Ładnie to zrobiłeś. Mam parę pytań.

 

1. Twoje kamienie są układane na zaprawie, czy dopiero po ułożeniu wypełniałeś fugi zaprawą cementową? Pytam, bo mam już ułożoną skarpę z dość dużych głazów. Tych dużych już nie chciałbym ruszać, natomiast mniejsze wypełniające dziury chętnie bym zacementował, żeby mi dzieci skarpy nie rozebrały.

 

2. Rozumiem, że dałeś dwie siatki przelożone drutem i zakończone wieńcem. Jak wygląda konstrukcja wieńca?

 

3. Używałeś betoniarki, czy urabiałeś beton w taczce? Ile Ci to zajęło czasu (osobo-godzin)?

 

Na razie tyle.

 

Oczko robiłem znajomym, całkowity koszt materiałów wyszedł około 500 PLN

1. Kamienie przyklejałem do wieńca wokół oczka klejem mrozoodpornym, wygodniej i szybciej, ale lepszy efekt można chyba uzyskać zaprawą cementową z dodatkiem barwnika grafitowego, widziałem mur kamienny tak zrobiony, był efektowny. Szczeliny pomiędzy dużymi kamieniami, które się uleżały na pewno można wypełnić zaprawą lub klejem.

2. Aż wstyd się przyznać ale zbrojenie oczka powstało dzięki likwidacji małego złomowiska (stare siatki, pręty, rurki, kątowniki, druty, nawet elementy piorunochronu - zbrojenie było za darmo), nie stosowałem żadnych kołków, ważne żeby zeby cała powierzchnia ścian oczka była zazbrojona a jakieś większe elementy zbrojenia połączone np. drutem,

3. Zużyłem przyczepkę piasku i 8 worków cementu, 5 worków wyrobiłem w taczce, a potem zwolniła się betoniarka i resztę w betoniarce, ale więcej było zamieszania z tą betoniarka niż to było warte, mieszałem sam i betonowałem sam, nie robiłem tego reką tylko saperką, zajęło mi to chyba 6-7 godzin.

[pblochu]

Witam wszystkich

Budowałem oczko wodne z siatkobetonu wymiarach 10x6m jakieś 10 wiosenek temu

Schemat działań po wykopaniu dołka wyglądał tak

1- wyłożenie dna wykopu warstwą włókniny

2- pokrycie ją przy pomocy pacy 2 cm warstwą betonu w proporcji 1:3 + plastyfikator (betoszczel)

3- ułożenie warstwy siatki Rabica (koniecznie odtłuszczonej-woda w beczce + ludwik) pamiętaj o zakładzie min 10cm

4- zatarcie przy pomocy pacy a nie ręki warstewką betonu patrz punkt 2

5- punkt 4 powtarzaj 3 razy każdorazowo po odczekaniu około 1 doby

6- następnie zatrzyj ostatnią warstwę siatkobetonu 1 warstwą zaprawy z punktu 2 (po prostu wygładzisz warstwę i ukryjesz wystającą miejscami siatkę)

7- ach zapomniałem napisać o wieńcu – 4x drut fi 8 + strzemiona co 15 cm z drutu fi6 – w moim przypadku 25 x 25 cm. Wszystkie warstwy siatki wywinięte na górny środkowy drut

pozdrawiam

[słej]

pblochu

może uda Ci się jakieś fotki wrzucić, wszyscy na pewno z checią by zobaczyli

 

beton taki sam + betonoszczel

po 2 tygodniach 2 warstwy zaprawy wodoszczelnej nanoszonej ławkowcem

 

http://images34.fotosik.pl/31/ec714fdb08a891ec.jpg

[pblochu]

Obecny stan to jesień w przyrodzie, więc zdjęcia będą nie za ciekawe

Mogę wysłać e-maila (opcja dodania do postu – u mnie nie jakoś nie działa – jak będę miał chwilę czasu to powalczę z systemem)

[/url]

[słej]

Obecny stan to jesień w przyrodzie, więc zdjęcia będą nie za ciekawe

Mogę wysłać e-maila (opcja dodania do postu – u mnie nie jakoś nie działa – jak będę miał chwilę czasu to powalczę z systemem)

[/url]

ok, z chęcią zobaczę

[słej]

pblochu dz za zdjęcia

[słej]

http://images28.fotosik.pl/105/fe2cd175b4baa4e2.jpg

[am00]

Technologii nie znam. Parę pytań nasuwa się samo, lecz napewno autor (pierwszy link) nie jest konstruktorem.

 

Lepsze będzie zastąpienie siatki Rabbitza siatką tzw pancerną z włokna szklanego. Wagę siatki dobrać w zależności od obciążenia statycznego, napewno powyżej 230 g/m2 w górę - są i takie po 600 g, nie będzie się rozsypywać w czasie.

 

Świetnie, żę się włączyłeś. Podzielam Twoje zdanie co do uzasadnień podanych przez autora. Drugi z autorów wręcz nie krył, że robił na "nosa".

 

Ale wracająć do Twojej wypowiedzi?

 

Jak obliczyć obciążenie statyczne. Według mnie jest zerowe. Napór wody jest przecież równowazony przez grunt. Powłoka powinna być tylko wodoszczelna, czyli odporna na uszkodzenia ostrymi przedmiotami i pęknięcia skurczowe. Większość oczek robi się przecież z folii, od których nie wymaga się wytrzymałości statycznej?

[słej]

moim zdaniem oczko z siatkobetonu zbroi się po to, żeby tworzyło monolityczną konstrukcję i nie popękało, zwłaszcza podczas zimy, oblepienie wykopanego dołu betonem bez zazbrojenia jest bez sensu, warstwy siatki i pręty wymuszają także bezpieczną grubość warstwy betonu, ściany oczka nie powinny być pionowe tylko pod kątem (najlepiej 45 stopni) dobrze się wtedy betonuje, no i brzegi (wieniec) muszą być idealnie wypoziomowane, beton nie rozciąga się tak jak folia, am podaj e-mail'a na priv to wyslę fotki zbrojenia

[Geno]

Technologii nie znam. Parę pytań nasuwa się samo, lecz napewno autor (pierwszy link) nie jest konstruktorem.

 

Lepsze będzie zastąpienie siatki Rabbitza siatką tzw pancerną z włokna szklanego. Wagę siatki dobrać w zależności od obciążenia statycznego, napewno powyżej 230 g/m2 w górę - są i takie po 600 g, nie będzie się rozsypywać w czasie.

 

Świetnie, żę się włączyłeś. Podzielam Twoje zdanie co do uzasadnień podanych przez autora. Drugi z autorów wręcz nie krył, że robił na "nosa".

 

Ale wracająć do Twojej wypowiedzi?

 

Jak obliczyć obciążenie statyczne. Według mnie jest zerowe. Napór wody jest przecież równowazony przez grunt. Powłoka powinna być tylko wodoszczelna, czyli odporna na uszkodzenia ostrymi przedmiotami i pęknięcia skurczowe. Większość oczek robi się przecież z folii, od których nie wymaga się wytrzymałości statycznej?

 

Parcie nie jest zerowe bo trzeba uwzględnić okres bez wypełnienia wodą np. Poza tym parcia gruntu i wody mają różne wartości.

[słej]

Parcie nie jest zerowe bo trzeba uwzględnić okres bez wypełnienia wodą np. Poza tym parcia gruntu i wody mają różne wartości.

popieram, zresztą grunt nigdy nie jest jednorodny - należy zbroić

[Barbossa]

nie do końca się zgodzę

tak przejaskrawiając to te parcia są istotne przy scianach pionowych

jezeli "wyrabia" się odpowiednio "skarpy" to o jakich tu naprężeniach można mówić (coś tam z klinem odłamu? jak to tam jest Geno, bo ja nie pamiętam), boki takiego ustrojstwa są stabilne, nie wymagają "muru oporowego" tylko wzmocnienia/ustabilizowania powierzchni

w tym wypadku zbrojenie pewnie potrzebne z tego powodu, że daje się zaprawę/beton, a te same, jak wiadomo, pracują tylko na ściskanie i tu wydaje mi się, że bardziej niekorzystne mogą być stany przejściowe (napełnianie, opróżnianie), niż dwa skrajne: puste i pełne

przykladem moze być wykładanie folią - tak może "pracować" na ściskanie i rozciąganie przy stanach przejściowych, a pełni rolę li tylko izolacji w momencie kiedy oczko jest pełne

 

no i dochodzi ważna sprawa - zima i zamarzanie

 

nie jestem pewnien, czy wyrazilem się dość jasno i poprawnie

więc nie pożerać mnie tu

[am00]

Parcie nie jest zerowe bo trzeba uwzględnić okres bez wypełnienia wodą np. Poza tym parcia gruntu i wody mają różne wartości.

 

Zgadza się. Parcie gruntu jest większe bo grunt ma wiekszą gęstość (masę właściwą). Tak więc krytyczny moment to brak wody. Jeśli wykop nie ma pionowych ścian to zbrojenie konstrukcyjne chyba można sobie darować?