HenoK 13.10.2007 08:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2007 A co ma wspólnego powyższe z domami ? Pomyślałem po prostu, że dom to taki orzech, albo porowaty dzban. Widzę, że nawiązujesz do wątku o "oddychających ścianach". Podejrzewam, że tego aspektu "oddychających ścian", tj. dodatkowego ochładzania budynku nie biorą pod uwagę ich zwolennicy. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2051770 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 13.10.2007 10:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2007 Nawiązuję. Coraz bardziej dochodzę do wniosku, że to bardzo żłe, kiedy parę wodną wpuszczamy w ściany. Ryflowany styropian, który ma wentylowac ścianę ? Czyli jednocześnie ochladzać ? Jakaś paranoja. Taka sama zresztą, jak totalne, szczelne otulenie, które łatwo zamienia ściany w magazyn (ciepłej) wilgoci. Mamy okazję jeszcze raz to przeanalizować. Myślę, że podstawowy wniosek nasuwa sie sam: ściany nie mogą wchłaniać ŻADNEJ ilości wilgoci, wtedy dopiero można uzyskać gwarancje, że użyty materiał izolacyjny nie straci swoich cennych właściwości. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2051874 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.10.2007 07:11 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 To raz! A po drugie, trzecie i dziesiąte..... WSZYSTKIE dane katalogowe, tablicowe, odnoszą się do suchych murów! Do ich fragmentów badanych na stole..... A stare wioskowe dziadki budowały domy i patrzały co im wyszło, jak to działa i starały się unikać popełnionych błędów... Wnioski "wprost" są takie, że ściany powinny mieć i niską przewodność termiczną i niską możliwość przewodzenia (wchłaniania) wilgoci. Wygląda na to, że należałoby je budować ze spienionego PTFE! (teflonu). Ciekawe, ile kosztowałby taki pustak.... A że takie cuda nie bardzo są możliwe, dlatego materiał na ściany powinien zawsze być w równowadze z otoczeniem, jeżeli chodzi o prężność par. W stanie równowagi nie ma przepływów (unoszenia) a więc i transportu ciepła. Wtedy jednak pojęcie akumulacyjności ściany można umieścić w śmietniku.... A ściany jednak akumulują.... Wydaje mi się, że tu jedynym sposobem jest powrócenie do zastanawiania się nad wodą, jej właściwościami i sposobami ich zastosowania. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052876 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 14.10.2007 07:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 Adam, pamiętasz, jak męczyłem tu kiedyś wypuszczanie wilgoci z domuotworami (rurkami) ? Mam już następny pomysł na te rurki, prawierekuperator, aż boję się tu przedstawiać szczególy. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052884 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 14.10.2007 07:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 Myślę, że podstawowy wniosek nasuwa sie sam: ściany nie mogą wchłaniać ŻADNEJ ilości wilgoci, wtedy dopiero można uzyskać gwarancje, że użyty materiał izolacyjny nie straci swoich cennych właściwości. Jest to wniosek bardzo ogólny i właściwie niemożliwy do realizacji. W praktyce należy maksymalnie utrudnić wnikanie wilgoci w przegrodę oraz wilgoci, która się do przegrody dostanie ułatwić wydostanie się. Stąd też styropian ryflowany nie jest takim złym pomysłem, pod warunkiem, że zadba się także o to, żeby wilgoć do ściany wnikała jedynie w minimalnej ilości. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052891 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.10.2007 07:42 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 Natura miała czas!Rozwiązała ten problem po swojemu....Ludzie kiedyś też mieli czas!Zauważyli i zastosowali.... A my ten styro i podobne.... Zobaczcie co robiła z domem glina i słoma...Powszechnie stosowane materiały! Ściana ma brać wodę jak trzeba! W wielkich ilościach i określonej POSTACI!!!Ściana ma tę wodę oddawać jak trzeba! Wtedy kiedy trzeba i w takiej postaci jak trzeba...Adam M. Tak mi się teraz nasunęła uwaga.....Widzieliście na Discowery, czemu skończyła się stacja kosmiczna MIR?To taki domek z dobrze izolowanymi i kompletnie niewchłaniającymi wody ścianami....Para ją zabiła... Zardzewiała, skorodowała.... nawet to, co zwykle nie rdzewieje, to padło... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052899 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 14.10.2007 07:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 Adam, pamiętasz, jak męczyłem tu kiedyś wypuszczanie wilgoci z domu otworami (rurkami) ? Mam już następny pomysł na te rurki, prawie rekuperator, aż boję się tu przedstawiać szczególy. Chodzi Ci o ten wątek: http://forum.muratordom.pl/post1924403.htm#1924403 ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052902 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 14.10.2007 07:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 Tak, to mnie zainspirowało. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052904 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 14.10.2007 07:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 Widzieliście na Discowery, czemu skończyła się stacja kosmiczna MIR? To taki domek z dobrze izolowanymi i kompletnie niewchłaniającymi wody ścianami.... Para ją zabiła... Zardzewiała, skorodowała.... nawet to, co zwykle nie rdzewieje, to padło... Pokazujesz skrajny przypadek obiektu, który siłą rzeczy musiał być przez wiele lat samowystarczalny, a w dodatku musiał spełniać cały szereg innych warunków (między innymi minimalny ciężar). Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052910 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.10.2007 07:57 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 HA! HA! HA!! Przejście do warunków brzegowych kwestionujesz?!!! Co robić? Założyć jeszcze jeden wątek gdzieś z boku dla kompletnie porąbanych? Drążyć to? Wygląda, że warto (dla wiedzy). Fabryczki materiałów idealnych to chyba nie postawimy, nawet jak dojdziemy jakie mają być.... Adam M. Pisałem, że materiał na ściany muszę sobie zrobić sam, bo takiego, jak potrzebuję to nie robią.... Wiem jak i wiem po co. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052912 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 14.10.2007 08:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 Adamie, a może to nie materiały winne, a po prostu metody ich stosowanianieodpowiednie ? Co do wchodzenia i wychodzenia pary- zdaje się, że łatwiej idzie jej to wchodzenie, z wyjściem już gorzej. I o ile przy wchodzenia nagrzewa,to przy wyściu ochładza. Zerowy bilans. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052917 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.10.2007 08:17 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 Znaczy - jest dobrze?! Tylko że wchodzi wewnątrz ( i unosi) a wychodzi gdzie się da....Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052922 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 14.10.2007 08:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 Dlatego te moje rurki mają służyć kontrolowanemu opanowaniu tego chaosu. Wilgoć ma wchodzić tam , gdzie rurki, nie w material budowlany i izolację. Przy okazji, po wykropleniu można odzyskać ciepełko z pary wodnej. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052931 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 14.10.2007 08:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 Co do wchodzenia i wychodzenia pary- zdaje się, że łatwiej idzie jej to wchodzenie, z wyjściem już gorzej. I o ile przy wchodzenia nagrzewa, to przy wyściu ochładza. Zerowy bilans. Moim zdaniem wilgoć wchodzi i wychodzi jednakowo łatwo. Tylko że wchodziła w przegrody przez cały okres budowy (niekiedy kilka lat) a my chcemy ją usunąć najlepiej natychmiast, bo np. musimy w przyszłym tygodniu kłaść posadzki. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052941 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 14.10.2007 08:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 To wchodzenie - wychodzenie, albo inaczej zawilgocenie- suszenie zdaje się podzielone na dwa okresy: zimę -lato. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052947 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 14.10.2007 08:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 To wchodzenie - wychodzenie, albo inaczej zawilgocenie- suszenie zdaje się podzielone na dwa okresy: zimę -lato. Niekoniecznie takie długie okresy. Również noc - dzień. Niekiedy cykle tygodniowe (np. większa wilgotność w weekendy - więcej przebywamy wtedy w domu, sprzątamy, pierzemy). Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052959 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.10.2007 08:49 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 Ruryrurkimikrorurki....nanorurki i nanotechnologie! A po "ludzku" - porowatość i gęstość materiałów.Ściana powinna być magazynem wilgoci (jak trzeba).Wilgoci ale nie wody! To znaczy, że stan zapełnienia tego magazynu nie może być ekstremalny a zdolność ładowania i rozładowania spora.Podobne właściwości ma np. ekofiber. Sporo umie....Prawie jak glina, pomimo, że znacznie lżejszy.Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2052971 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 14.10.2007 09:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 Co ja tam ostatnio mieszałem... Acha, glina, cement i drobne trociny. Ciekawiewygląda...Nie tonie w wodzie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2053004 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.10.2007 09:22 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 Przerabiałem! ŻRE SIĘ!!! Skręciłem w perlit i to z rewelacyjnym efektem! Mam to za sobą! Umiem! Widzę, że po tych samych ścieżkach się pętamy.... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2053018 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 14.10.2007 09:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2007 Przerabiałem! ŻRE SIĘ!!! Co to jest to "żre się " ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/5/#findComment-2053028 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.