Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

Zbyt dużo niewiadomych. ;) A ogólnie chciałbym zobaczyć wynik takiego doświadczenia albo choćby symulacji numerycznej... Bo nie dowierzam w rozwiązanie podane przez autora. :)
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/9/#findComment-2064023
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 213
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

...

 

sSiwy12 Szklanki są identyczne, więc powierzchnia parowania i styku jest identyczna. Ta informacja jest wystarczająca, ponieważ jak zauważył Krzysztoflis obydwie szklanki przechodzą przez ten sam proces oddawania ciepła w zakresie 20C -> 0C. Jedyna różnica, to to, że "cieplejszej" wody o temp. 20C jest mniej niż "chłodniejszej" o temp. 20C (brzmi to dziwnie, ale wiecie o co mi chodzi). Ponieważ "cieplejszej" wody jest mniej więc ma mniejszą powierzchnię oddawania ciepła przez ścianki boczne szklanki. Ma też mniejszą ilość ciepła do oddania. Zatem należy wziąć pod uwagę stosunek objętości do powierzchni tworzącej walca, który jest stały i wynosi 0,5r. Oznacza to, że zmiana masy wody cieplejszej jest nie istotna. No w minimalnym stopniu, ponieważ jak źródło ciepła jest niższe to efektywniej oddaje ciepło. Najważniejszy jest ubytek ciepła związany nie z ubytkiem masy a z parowaniem. Wiadomo, że jak coś paruje dodatkowo pobiera energię.

 

Czekam na komentarze.

Nieprawda. Jeste jej mniej o 0.0001% a ciepła do oddania ma znacznie więcej bo temp początkowa jest 5x większa od tej chłodniejszej.

 

Nie jestem matematykiem.

Z tego co pamiętam to zadanie w stylu : po jakim czasie zamarznie 99% wody jest rozwiązywalne.

Ale pytanie po jakim czasie zamarznie cała woda prowadzi do nieskończonosci

 

To samo było z zadaniami :Po jakim czasie rozpuści się cała łyżka cukru w litrze wody = nieskończonosć

Ale pytanie po jakim czasie rozpusci się 99,9% tego cukru daje już liczbowy wynik.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/9/#findComment-2064027
Udostępnij na innych stronach

Taka uwaga odnośnie:

Jeżeli matematyk jest w stanie udowodnić, że szklanka w lodówce będzie się chłodzić przez nieskończony czas, to zapraszam szanownego matematyka do kuchni i sprawdzimy

 

Matematyk wyliczy Ci rownież, że w prostym doświadczeniu (szklanka mleka, wylewana do połowy objetości i uzupełniana wodą) nigdy nie bedzie "czystą woda" -

to zapraszam szanownego matematyka do kuchni i sprawdzimy. Hahahaha Hahaha

To teraz pytanie, rozważamy problem teoretycznie, czy praktycznie. :oops:

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/9/#findComment-2064042
Udostępnij na innych stronach

Może potwierdzony naukowo ale wlewałem osobiście do pojemnika na kostki lodu wodę ciepłą i zimną.

Wieczorkiem wrzucałem do Coca-Coli kostki lodu z jednego pojemnika podczas gdy w drugim kosteczki były ledwie przymrożone (można było paluchem przebic się do wody).

 

Sugerujesz że pomyliłem pojemniki i zamarznięty był ten do którego lałem ciepłą ??

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/9/#findComment-2064046
Udostępnij na innych stronach

Dobra

Chodzi tylko i wyłacznie o praktykę.

 

Wsadzamy do mojego zamrażalnika dwie szklanki wypełnione tą sama iloscią wody (szklanki z tej samej szafki o tej samej grubości szkła, tej samej temp itp)

W jednej woda ma 50stC w drugiej 20stC

 

Która zamarznie szybciej.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/9/#findComment-2064061
Udostępnij na innych stronach

reasumując:

-domu w 100% nikt nie da rady wybudować

-jak wsadzisz do zamrażarki szklankę z ciepłą wodą i szklankę z zimną dostaniesz opier... od kobity, że zaszronisz/oblodzisz i trzeba będzie rozmrażać,

jest też opcja - wyleje się i opier.. będzie znacznie wcześniej

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/9/#findComment-2064071
Udostępnij na innych stronach

reasumując:

-domu w 100% nikt nie da rady wybudować

-jak wsadzisz do zamrażarki szklankę z ciepłą wodą i szklankę z zimną dostaniesz opier... od kobity, że zaszronisz/oblodzisz i trzeba będzie rozmrażać,

jest też opcja - wyleje się i opier.. będzie znacznie wcześniej

Celne i FAKT :lol:

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/9/#findComment-2064093
Udostępnij na innych stronach

To już nie do końca ten sam problem... :roll:

Wróciłem do źródła..

"Do zamrażalnika wkładamy dwie szklanki. W jednej jest woda o temperaturze 20C, a w drugiej woda z czajnika o temp 100C. Masa wody w szklankach jest identyczna, szklanki są identyczne, szklanki są ustawione symetrycznie w zamrażalniku.

 

Która woda schłodzi się szybciej?"

 

Tu milcząco zakłada się istnienie stanu końcowego przyjmowanego domyślnie jako...

No właśnie!

Kostki lodu?

Wodę (jeszcze) ale w 0stC?

Stanu, który jedna ze szklanek osiągnie, co kończy "bieg" eksperymentu.

 

Identyczna masa identycznej substancji w identycznych warunkach POWINNA oznaczać identyczną pojemność cieplną (zwykle dotąd tak było).

 

Start doświadczenia następuje z dwóch różnych ładunków energii wewnętrznej. Napędem procesu jest tu różnica energii wewnętrznej próbki i otoczenia a uśrednienie temperatur, czyli przepływ ciepła dokonuje się przez : przewodnictwo, promieniowanie i unoszenie (jak zresztą zawsze).

Im większa różnica tym bardziej dynamiczny przepływ ciepła.

Która będzie się prędzej schładzała?

Cieplejsza!

Która się prędzej schłodzi? (osiągnie stan końcowy przyjmowany tu domyślnie)

Zimniejsza!

Czemu?

Bo czas dla obu próbek płynie tak samo. Droga dalszych przemian próbki cieplejszej z chwilą osiągnięcia temperatury "startowej" próbki zimniejszej będzie identyczna. Moment osiągnięcia tego stanu MUSI poprzedzić proces utraty "nadwyżki" ciepła, a to trwa.

 

Zresztą. Tak naprawdę to kwestia warunków brzegowych i interpretacji.

Jak w ekonomii - wszystko tu można wykazać! :lol:

Adam M.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/9/#findComment-2065206
Udostępnij na innych stronach

Kto mi poradzi czym ogrzać mały pawilonik do wykonywania potrzebnych prac? Całość ze 20m2 po podłodze...

No, i żeby ogrzewanie majątku nie kosztowało!

Lepszy byłby "pawilonik" w technplogii kanadyjskiej.

Jeżeli musi być blaszak, to może ogrzewanie promiennikowe z butli propan-butan, lub elektryczne ?

Rozumiem że te potrzebne prace - to są prace dorywcze, a nie codzienna regularna działalność.

Można też termowentylatorem elektrycznym.

Oba podane sposoby ogrzeją stanowisko pracy

 

Pracując w takim pawilonie zmarzniesz i na pewno złapiesz grypę i mając 40 st gorączki siadasz w środkowej części pomieszczenia i ciepłem swojego ciała ogrzewasz pomieszczenie a w ciepłym pomieszczeniu szybciej wraca się do zdrowia.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/9/#findComment-2065248
Udostępnij na innych stronach

Fascynująca dyskusja, przede wszystkim dlatego, że nie leją się tu po mordach.

 

Chyba nie ma w tym wątku prawdziwych fizyków, bo ci są szkoleni w przecyzyjnym określaniu granic systemu (analizowanego). W zagadce ze szklanką nie wiadomo, czy badamy szklanki czy układ szklanki-zamrażalnik i jakie zjawiska bierzemy pod uwagę.

 

Ale jeśli chodzi o same szklanki z wodą, to bez wątpienia zadaną temperaturę niższą od początkowej osiągnie ta zimniejsza. Brawo dla Jabłka z udowodnienie nieudowadnialnego! Podążasz tropem Zenona z Elei!

 

Jak już tyle mądrych głów się zebrało to powiedzcie dlaczego jak tylko ciśnienie spadnie to nie ma mrozu w nocy.

Nawet przy całkowicie bezchmurnym niebie czyli wypromieniowanie nie wchodzi w grę.

Ciśnienie spada zaledwie o 20hPa (w stosunku do 1000hPa to niewiele) i mrozu niema.

 

Spadek ciśnienia związany jest z napływem frontu atmosferycznego niosacego

masy cieplejszego, wilgotnego powietrza i jednocześnie z reguły trochę

ruchu powietrza ( wiatru). Wszystko to nie sprzyja powstaniu mrozu.

Najbardziej istotna jest wtedy zmiana wilgotności powietrza. Para wodna

jest nośnikiem ciepła.

Zmiana ciśnienia, to nic innego, jak właśnie napływ wilgotnego powietrza.

Wilgotne powietrze jest po prostu lżejsze od suchego. Atmosferyczny słup

takiego powietrza wywiera mniejsze ciśnienie na danym obszarze Ziemi.

Też brawo! To zupełne nowa, odwrotna meteorologia. W tej "tradycyjnej" przyjmuje się, że to ośrodki ciśnienia powodują napływanie takich lub innych mas powietrza. Akurat w naszej okolicy, w połączeniu z niżem - wilgotnych. Trzeba szybko powiadomić IMGW, bo chłopaki się tam męczą niepotrzebnie.

 

Jabłko - powiem Ci prywatnie - kiedy ciśnienie spada to najczęściej napływa wilgotne powietrze przed frontem. Para wodna absorbuje promieniowanie i zwraca je w kierunku podłoża.

 

Ale zaraz, zaraz - miało być o cieple w domu. Więc chciałem powiedzieć od siebie, że dom jest zjawiskiem nie tylko fizycznym, ale również praktycznym i estetycznym. Z tego powodu nie pogrubię ścian do 100cm, nie zaizoluję ich od wilgości od środka, nie zmniejszę okien i nie będę się bawił w pelety i inne koksowniki, bo cenię sobie czas, światło, czystość i wolność. Są wartości, które nie wchodzą do równań termodynamicznych a mające znacznie większą wagę niż K.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/9/#findComment-2065467
Udostępnij na innych stronach

Misie górą!

Hurra! :lol: :lol: :lol:

 

Nareszcie jakaś logika!

 

Budujmy sobie to, co jest nam potrzebne. Kosztuje? Trudno!

Ma być? - to musi kosztować tyle a nie mniej czy więcej!

 

Ma działać i wiemy jak? To akceptujmy ten fakt!

Wiemy co można i jak.

Tylko PO CO? (już mnie za to pytanie opier. pszyli!)

Adam M.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/88897-ciep%C5%82o-amp8211-zjawisko-znane-a-nie-znane/page/9/#findComment-2065471
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...