Ciepło – zjawisko znane, a nie znane!

[hes]

Też byłem zaskoczony, jak o tym wyczytałem. To wiele wyjaśnia i warto

o tym pamiętać. Gdyby nie to zjawisko, nie mielibyśmy chmur tak wysoko.

[HenoK]

Wilgotne powietrze jest lżejsze od suchego ??

Jeden mol pary wodnej (H2O) to 18g jeden mol azotu (N2) to 28g jeden mol tlenu (O2) to 32g. W warunkach idealnych 1 mol każdego gazu zajmuje tę samą objętość. Tak więc nie ma się czemu dziwić. Wilgotne powietrze jest lżejsze .

Pewnie przez zawodowych chemików zostanę zrugany za nieścisłości , ale tyle pamiętam jeszcze ze studiów.

[hes]

Dodam jeszcze do powyższego, że przecież są balony na ogrzane powietrze.

Zmieszane z parą wodną. Powstałą ze spalania węglowodorów (propan -butan),

część tej pary zasysana jest z otaczającego powietrza. Nawet cięższy od powietrza

powstający przy spalaniu dwutlenek węgla nie zaszkodzi, bo ogólnie ta

mieszanka jest lżejsza od powietrza. To samo dzieje się w kominie, dlatego jest możliwe uzyskanie ciągu - z lżejszego, ciepłego wilgotnego powietrza.

[mkepler]

Hes.

 

Mam pytanie dodatkowe. Masz na myśli powietrze o wyższej wilgotności [%] czy o wyższej zawartości wilgoci [g/kg]?

Ponieważ wraz ze wzrostem wilgotności [%] gęstość rośnie bo spada temperatura.

Można to sprawdzić na wykresie i-x. Ma jednak on jedną wadę jest dla p=constans.

 

Pzdr, Maciek

[mkepler]

Kurcze, coś w tym jest co piszecie, że powietrze wilgotne jest lżejsze. Mi jednak to w głowie się nie mieści. Nie daje mi to spokoju.

No jak by nie patrzeć wilgotne jest cięższe.

Jedyne co mi przychodzi do głowy to to, że lżejsze wilgotne powietrze powinno się ogrzać i zwiększyć swoją wilgotność jednocześnie. W ten sposób będzie miało znaczne wyższą energię wewnętrzną.

 

Wykres możecie znaleźć tutaj:

http://www.kkic.pwr.wroc.pl/dopobrania/i-x.pdf

[adam_mk]

Cięższe to się staje jak, się staje ZA wilgotne...

Wtedy nam deszcz spada...

Adam M.

[Barbossa]

a czy występowanie pary wodnej w powietrzu i jego wilgotność to to samo?

deszcz to wykroplenie się pary, chmury to chyba też już woda w swojej normalnej postaci, he?

[mkepler]

Padający deszcz z ciężarem nie ma nic wspólnego. Gdy powietrze, w troposferze osiągnie odpowiedni stan (temp. wilgotność) oraz obecne będą jądra kondensacji (czyli pyłki lub coś tam) na czym będą mogły osadzać się i rosnąć krople wody no to mamy deszcz.

 

No niestety wilgotność i zawartość wilgoci to nie to samo. Jedno jest w procentach, a drugie w kgH2O na kg suchego powietrza. Ponadto wilgotność zależy od temperatury (jak zmienia się temp. to zmienia się też wilgotność) a dla zawartości wilgoci temperatura jest bez różnicy.

 

PS. Tak, chmury to już są kropelki wody lub lodu. Analogicznie jak mgła.

 

Pzdr, Maciek

[hes]

Nie bardzo mam teraz czas rozwijać o tych cięzarach wilgotnego powietrza, ale

jak już rozwinęła się dyskusja o chmurach i deszczu: nie jest to do konca tak

proste. Początkiem opadow deszczu, gradu czy sniegu zawsze są kryształki lodu

powstające rzeczywiście na jakiś pyłkach gdzieś wysoko. Troche inaczej jest

za to z mżawką, która kondensuje z mgły- wysokiej lub niskiej- tam nie ma krysztalków lodu.

 

Znane wszystkim płatki śniegu to już olbrzymie twory w porównaniu z

mikroskopijnymi ich zaczątkami gdzieś bardzo wysoko.

[mkepler]

A tak zupełnie z innej beczki.

Może ktoś z tu dyskutujących ma głębsze przemyślenia na bardziej przyziemny temat papy na dachu?

 

Założyłem taki temat jednak ciągnie się jak flak i nadal nie wiem jak to zrobić.

 

Oto link:

http://forum.muratordom.pl/post2088550.htm#2088550

 

Pzdr, Maciek

[Barbossa]

no ja niestety nie pomogę bo bzdury pisuję, potem z tego powodu robi się nieprzyjemnie

czyli wilgotne powietrze wcale nie jest lżejsze?

patrząc na to, że para wodna i wilgotność to dwie różne sprawy (czyli te robactwo, znaczy się mole)

 

hes

Też byłem zaskoczony, jak o tym wyczytałem. To wiele wyjaśnia i warto

o tym pamiętać. Gdyby nie to zjawisko, nie mielibyśmy chmur tak wysoko.

wysoko względem czego?

bo są chmury i nizutko, nie tylko wysoko

[hes]

...

[Barbossa]

a tematem, z założenia" wiodącym jest...

ale jakoś tak tu cicho w tym kierunku

[hes]

no ja niestety nie pomogę bo bzdury pisuję, potem z tego powodu robi się nieprzyjemnie

czyli wilgotne powietrze wcale nie jest lżejsze?

 

OK, niech już tak będzie. Ciężkie, wilgotne powietrze blisko podłogi,

lekkie, suche pod sufitem. I wszystko jasne.

[mkepler]

Chyba ten wątek wyczerpaliśmy. Może teraz coś o promieniowaniu? To jest dopiero szeroki temat.

 

Pzdr, Maciek

[hes]

Wyczerpaliśmy ? Ja się dopiero rozkręcam, mam Wam do przekazania parę rewelacjii.

Jeszcze chwilę to pociągnijmy- taki przyklad: pomieszczenie z grzejnikiem,

niezamieszkałe, wilgotność powietrza bardzo niska, powiedzmy 30 %.

I teraz pytanie: czy taki pokój nagrzeje się szybciej, niż zupełnie podobny,

ale z większą wilgotnością powietrza np. 70 % ? Temperatura startowa

10 st. C. Który łatwiej ogrzać np. do 22 st. C ?

[Barbossa]

z pewnością wilgoć szybciej odbierze ciepło z grzejnika, kwestia co z nim się dalej stanie (ciepłem nie grzejnikiem); wiadomo przecież że najlepszym izolatorem jest powietrze, ale przy spełnionych paru warunkach

[RAPczyn]

Obstawiam, że tam gdzie jest mniejsza wilgotność.

[hes]

Jako główny nośnik energii cieplnej, para wodna zawarta w powietrzu

sprzyja wymianie ciepła na styku grzejnik- powietrze. Suche powietrze ma

mniejszą zdolność przejmowania ciepła.

 

Ta właściwość pary wodnej odgrywa istotną rolę w przejmowaniu ciepła

z wilgotnych spalin w piecach i kotlach CO. Dodatkowo wpływa na to

dość wyjątkowa w świecie gazów właściwość silnego wypromieniowania

podczerwieni (ciepła) przez podgrzany w spalinach dwutlenek węgla.

 

I jeszcze krótka informacja, ile pary wodnej jest w stanie pomieścić

powietrze w róznych temperaturach. W 22 st. tej pary może być około

20 g w 1 m3, a w temp. 88 st.C już prawie 1300 g.

[Barbossa]

no dobra, teraz wykorzystaj to w praktyce (budowlanej)