Lukarna a konstrukcja żelbetowa

[odaro]

Wczoraj przypadkowo wyczytałem takie oto stwierdzenia na temat zasad murowania lukarny

 

"......Jeśli ścianka frontowa lukarny stanowi przedłużenie ściany zewnętrznej budynku, jej konstrukcję wykonuje się jako żelbetową ramę w kształcie odpowiadającym zarysowi lukarny. Pionowe elementy nośne muszą być zakotwione w wieńcu ściany zewnętrznej.

Frontowej ściany licującej ze ścianą budynku nie powinno się wymurować z samych cegieł lub bloczków bez ramy żelbetowej gdyż nie miałaby ona dostatecznej stabilności.........'

 

Albo ja źle patrzę ale w moim projekcie nie ma żadnych ram żelbetowych w lukarnach.

Z drugiej strony takie rozumowanie wydaje się być logiczne.

 

Czy spotkaliście z takim rozwiązaniem bo ja chyba nie.

 

Czy rzeczywiście taka rama jest konieczna

[kapusta]

nie jest konieczna -choc w poszczegolnych przypadkach moze być konieczna

-fasada lukarny ma statecznośc spowodowana połaczeniem z elementami drewnianymi konstrukcji dachu i wystarczy to w zupełnosci

 

Szkoda ze nie znali tej teorii średniowieczni budowniczowie zamków i pałaców

[odaro]

nie jest konieczna -choc w poszczegolnych przypadkach moze być konieczna

-fasada lukarny ma statecznośc spowodowana połaczeniem z elementami drewnianymi konstrukcji dachu i wystarczy to w zupełnosci

 

Szkoda ze nie znali tej teorii średniowieczni budowniczowie zamków i pałaców

 

A w jakich przypadkach rama będzie konieczna?

 

Czyli krokwie dachu są przykręcane do ściany frontowej lukarny?

[kapusta]

zalezy to od wielkości lukarny ,jej wyeksponowania na wietrze - gdyby tak podchodzic do sprawy to szczyty budynku także powinny być zakończone zelbetowymi wiencami ze śrubami a nie są

[Barbossa]

nie jest konieczna -choc w poszczegolnych przypadkach moze być konieczna

-fasada lukarny ma statecznośc spowodowana połaczeniem z elementami drewnianymi konstrukcji dachu i wystarczy to w zupełnosci

a mnie się wydawało, że to elementy więźby opierają się na murach i to zazwyczaj za pomocą wieńca, a tu "tworzy" się jakas przestrzenna konstrukcja murowo-drewniana

hm, jak to jest tak naprawdę?

[Andrzej Wilhelmi]

Stabilność takiej ramy wymurowanej na wieńcu jest żadna jak nie ma bocznych ścianek wspierających (też murowanych). W moim przekonaniu znacznie korzystniej jest wykonać całą konstrukcję drewnianą mocowaną do murłaty. Pozdrawiam.

[Barbossa]

Stabilność takiej ramy wymurowanej na wieńcu jest żadna jak nie ma bocznych ścianek wspierających (też murowanych). W moim przekonaniu znacznie korzystniej jest wykonać całą konstrukcję drewnianą mocowaną do murłaty. Pozdrawiam.

chyba Kolega coś namieszał

[szybkaosa]

Stabilność takiej ramy wymurowanej na wieńcu jest żadna jak nie ma bocznych ścianek wspierających (też murowanych). W moim przekonaniu znacznie korzystniej jest wykonać całą konstrukcję drewnianą mocowaną do murłaty. Pozdrawiam.

chyba Kolega coś namieszał

 

No to wyjaśnij.

[Andrzej Wilhelmi]

Stabilność takiej ramy wymurowanej na wieńcu jest żadna jak nie ma bocznych ścianek wspierających (też murowanych). W moim przekonaniu znacznie korzystniej jest wykonać całą konstrukcję drewnianą mocowaną do murłaty. Pozdrawiam.

chyba Kolega coś namieszał

 

Drogi Przyjacielu chętnie wyjaśnię tylko napisz co jest w mojej wypowiedzi niejasne. Pozdrawiam.

[mako5]

"......Jeśli ścianka frontowa lukarny stanowi przedłużenie ściany zewnętrznej budynku, jej konstrukcję wykonuje się jako żelbetową ramę w kształcie odpowiadającym zarysowi lukarny. Pionowe elementy nośne muszą być zakotwione w wieńcu ściany zewnętrznej.

Frontowej ściany licującej ze ścianą budynku nie powinno się wymurować z samych cegieł lub bloczków bez ramy żelbetowej gdyż nie miałaby ona dostatecznej stabilności.........'

 

Myślę że kluczowe jest to co konstruktor wymyślił w projekcie. Może w niektórych przypadkach jest taka rama konieczna ale widziałem już trochę lukarn i się jeszcze z czymś takim nie spotkałem. Ściany szczytowe mam dużo wyższe od lukarn i tam już wieniec po nich biegnie tworząc ramę. Właściwie powinien biec bo mi skopali. Jednak konstruktor "klepnął" i taką spapraną robotę bez wieńca więc nie jest źle.

[Jerry304]

W moim przekonaniu znacznie korzystniej jest wykonać całą konstrukcję drewnianą mocowaną do murłaty. Pozdrawiam.

Tak mam zrobione .Czy konstrukcję drewnianą spinamy jakoś ze ścianą frontową lukarny?

[Barbossa]

Stabilność takiej ramy wymurowanej na wieńcu jest żadna jak nie ma bocznych ścianek wspierających (też murowanych). W moim przekonaniu znacznie korzystniej jest wykonać całą konstrukcję drewnianą mocowaną do murłaty. Pozdrawiam.

chyba Kolega coś namieszał

 

Drogi Przyjacielu chętnie wyjaśnię tylko napisz co jest w mojej wypowiedzi niejasne. Pozdrawiam.

Przyjacielu

 

chodzi o ramę, która jest połączona z wieńcem

czyli jest sobie ściana kolankowa, "na niej" murowana sciana lukarny, a to wszystko jest "przykryte" wieńcem, co defacto wyglada jak rama na tej ścianie, która połaczona jest z wieńcem ściany kolankowej;

chyba o to chodzi

Ty napisałaś o ramie wymurowanej na wieńcu

[Gość]

... Czy konstrukcję drewnianą spinamy jakoś ze ścianą frontową lukarny?

 

spiąłem - wbijając gwoździe w słupki lukarny, drugi koniec gwoździa znalazł sie w fudze

[Andrzej Wilhelmi]

chodzi o ramę, która jest połączona z wieńcem

czyli jest sobie ściana kolankowa, "na niej" murowana sciana lukarny, a to wszystko jest "przykryte" wieńcem, co defacto wyglada jak rama na tej ścianie, która połaczona jest z wieńcem ściany kolankowej;

chyba o to chodzi

Ty napisałaś o ramie wymurowanej na wieńcu

 

Aby rama była połączona z wieńcem ściany kolankowej to z tego wieńca muszą być wypuszczone po cztery pręty na każdy bok i monolitycznie zalane z nadprożem. Inaczej to wymurowane dwa słupki przewiązane nadprożem połączone z wieńcem ściany kolankowej zaprawą nie mające żadnej stabilności. Pozdrawiam.

[szybkaosa]

chodzi o ramę, która jest połączona z wieńcem

czyli jest sobie ściana kolankowa, "na niej" murowana sciana lukarny, a to wszystko jest "przykryte" wieńcem, co defacto wyglada jak rama na tej ścianie, która połaczona jest z wieńcem ściany kolankowej;

chyba o to chodzi

Ty napisałaś o ramie wymurowanej na wieńcu

 

Aby rama była połączona z wieńcem ściany kolankowej to z tego wieńca muszą być wypuszczone po cztery pręty na każdy bok i monolitycznie zalane z nadprożem. Inaczej to wymurowane dwa słupki przewiązane nadprożem połączone z wieńcem ściany kolankowej zaprawą nie mające żadnej stabilności. Pozdrawiam.

 

A skąd Ci wyszło po cztery pręty na każdy bok? Może wystarczą po dwie, może trzy #16 ale na bokach wzdłuż ściany. Aby taka konstrukcja miała sens, jeśli już się na takie rozwiązanie decydujemy to wskazane jest wykonanie słupków [trzpieni żelbetowych] minimum od wieńca stropu [oczywiście trzpień zakotwiony w wieńcu stropu zgodnie ze sztuką budowlaną ] do górnego wieńca nad oknem lukarny. Taki ruszt jest konstrukcją nośną i on musi przenosić wszystkie poziome obciążenia [wiatr, reakcje z dachu] itd.

Jak mała lukarna to oczywiście taka konstrukcja mija się z celem, ale już przy 2 - 2,5 m szerokości lukarny to bym się zastanawiał. Ale to oczywiście jest do policzenia przez...

[akte]

Może np. tak

 

http://foto0.m.onet.pl/_m/2f9122b2a9ad9e064e1cbb81de3bec54,5,19,0.jpg

[Andrzej Wilhelmi]

... Aby taka konstrukcja miała sens, ... to wskazane jest wykonanie słupków [trzpieni żelbetowych] minimum od wieńca stropu [oczywiście trzpień zakotwiony w wieńcu stropu zgodnie ze sztuką budowlaną ] do górnego wieńca nad oknem lukarny...

 

A te trzpienie żelbetowe to pewno z jednego albo z dwóch prętów? Dla mnie zawsze z czterech połączonych strzmionami. Pozdrawiam.

[szybkaosa]

... Aby taka konstrukcja miała sens, ... to wskazane jest wykonanie słupków [trzpieni żelbetowych] minimum od wieńca stropu [oczywiście trzpień zakotwiony w wieńcu stropu zgodnie ze sztuką budowlaną ] do górnego wieńca nad oknem lukarny...

 

A te trzpienie żelbetowe to pewno z jednego albo z dwóch prętów? Dla mnie zawsze z czterech połączonych strzmionami. Pozdrawiam.

 

To jest Twoje:

"po cztery pręty na każdy bok "

A to moje:

"Może wystarczą po dwie, może trzy #16 ale na bokach wzdłuż ściany."

 

Śmieszne i niezrozumiałe? No to szkoda

[Andrzej Wilhelmi]

Dla mnie belka czy słup to minimum cztery cztery pręty i strzemiona a skoro Tobie wystarczą dwa to sobie tak zrób. A może jeden pręt 32? Pozdrawiam.

[szybkaosa]

Dla mnie belka czy słup to minimum cztery cztery pręty i strzemiona a skoro Tobie wystarczą dwa to sobie tak zrób. A może jeden pręt 32? Pozdrawiam.

 

A potrafisz czytać ze zrozumieniem? Gdzie napisałem, że mają być dwa albo trzy pręty na cały przekrój trzpienia? Wskaż mi to.

Skoro napisałeś dokładnie "po cztery pręty na każdy bok " to dla mnie jest jasne, że po cztery pręty na bok a nie w sumie cztery pręty w całym elemencie.

Moja odpowiedź jest oczywista. Oczywiście.