Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

projekt C34 KOMFORTOWY


Recommended Posts

  • 3 weeks później...
  • Odpowiedzi 319
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Witam!

Jeszcze raz proszę o zabranie glosu osób, ktore juz wybudowały i mieszkają w C34. Czy dokonaliście zmian w projekcie tj. powiekszenia kuchni, nie zmieniajac usytuowania okien? Jestem na etapie projektowania kuchni i ostatecznej decyzji mała kuchnia czy duza. A wcale nie jest tak łatwo zaprojektowac duża kuchnie, aby ładnie się prezentowała i była przede wszystkim funkcjonalna. Ograniczeniem aranżacji kuchni stal sie komin wentylacyjny, poniewaz aby ciag wentylacyjny dla płyty grzewczej był najlepszy musi stać nie dalej niż okolo 2 m od komina. Wię pozostaje nam usytuowanie okapu na scianie przy wejściu. Dodam, że realizujemy projekt domu prawie w 100%. A co z małą kuchnią, czy nie wydaje sie wam, że po zagospodarowaniu wszystkich ścian jest zbyt mała i ciasna w stosunku do innych pomieszczeń? Prosze o opinie. Odowiadajac Michałowi (przepraszam, że dopiero dzisiaj), nasz dom jest bez poddasza uzytkowego wiec zupełnie nie zastanawialismy sie jaki strop. Wykonujem tak jak w projekcie. Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witajcie, wreszcie udało mi się znaleźć fanów C34. To piękny dom. Przejrzałam przez ostatnie 2 lata ok 3 tys. projektów, i ten wymaga chyba najmniej zmian.

Ale do rzeczy, projekt kupuję w przyszłym miesiącu, więc jeszcze nie mam doświadczenia z architektem co do możliwych zmian.

Justyś, z pewnością duża kuchnia jest lepsza niż ta mała. Mam w mieszkaniu obecnie 14 metrową i to sporo za mało. Też będę łączyć kuchnię z gabinetem. na środku planuję tzw.wyspę jako blat roboczy. Zastanawiałam się nad kuchenką elektryczną w tym miejscu razem z okapem ale zaniepokoiło mnie to co pisze Justyna o odległości od komina. Choć zawsze pozostaje pochłaniacz zamiast tradycyjnego okapu z wyciągiem.

 

Mam pytanie do forumowiczów, czy ktoś buduje w okolicach Warszawy lub Radzymina, lub może podesłać zdjęcia na pywatny adres?

Planuję rozpocząć budowę w połowie 2008 - stan surowy otwarty i kończyć wiosną 2009. Teren niestety piaszczysty więc powinien trochę postać - podobno. Jakie macie doświadczenia w kwestii podłoża? jak się buduje na piachu?

Pozdrawiam :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

cześć Wszystkim,

 

Ja od 2 tygodni jestem posiadaczem projektu C34. Najwieksza zmiane jaka musze dokonac to zmiana nachylenia dachu z 26 na 30 st.

Adaptacje robi mi autorka projektu Pani Joanna Bochyńska. Strasznie trudno bylo mi Ją namowic na to, ale sie strasznie zaparlem, bo przeciez Ona powinna miec ten projekt w malym paluszku. Narazie nie bede sie rozpisywal co do zmian, bo mialy byc delikatne,a bedzie niezle przestawianie scianek dzialowych. Bedziemy probowac zrobic strych.Pani architekt podjela sie adaptacji pod warunkiem, ze fachowa firma, zreszta ktora Ona mi polecila wykona projekt więźby i samą więźbę, Zatem więźbę chce czy nie chce zamawiam oddzielnie.

Niedlugo sie odezwe.

P.S. To co mnie tylko nurtuje (ale i tak juz jest za pozno), to ze podjechalem w Gdansku popatrzec na stojacy juz taki domek i odnioslem wrazenie jakby dach strasznie przytlaczal cala budowle. I okna jakos tak ginely w tym wszystkim...... a moze cos mi sie wydawalo, sam nie wiem..... przeciez ten projekt jest najpiekniejszy :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć, mam pytanie do Marijo, dlaczego musisz zmienić kąt dachu? czy wymagają tego w warunkach zabudowy jakie dostałeś?

Czy do zmiany wielkości pokoi (przesuwanie ścianek działowych lub rezygnacja z nich) też trzeba zmian w projekcie? chyba nie?!

Ja zmieniać będę jeszcze wielkość okien, bo wydaje mi się że są zbyt małe - być może to wrażenie przytłaczającego dachu. Szczególnie okna w salonie chcę przedłużyć do podłogi i powiększyć okno w sypialni przylegającej do pomieszczenia gospodarczego.

Powiedzcie z jakimi kosztami należy się liczyć przy zmianach projektowych oraz ile kosztuje naniesienie tego wszystkiego na plany działki?

Jeszcze jedno pytanko do tych co dysponują już projektem: w którym miejscu jest komin w kuchni? bo chcę trochę zmienić spiżarnię i wejście zrobić z kuchni bez dodatkowego wyjścia przy wiatrołapie.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć, mam pytanie do Marijo, dlaczego musisz zmienić kąt dachu? czy wymagają tego w warunkach zabudowy jakie dostałeś?

Czy do zmiany wielkości pokoi (przesuwanie ścianek działowych lub rezygnacja z nich) też trzeba zmian w projekcie? chyba nie?!

Ja zmieniać będę jeszcze wielkość okien, bo wydaje mi się że są zbyt małe - być może to wrażenie przytłaczającego dachu. Szczególnie okna w salonie chcę przedłużyć do podłogi i powiększyć okno w sypialni przylegającej do pomieszczenia gospodarczego.

Powiedzcie z jakimi kosztami należy się liczyć przy zmianach projektowych oraz ile kosztuje naniesienie tego wszystkiego na plany działki?

Jeszcze jedno pytanko do tych co dysponują już projektem: w którym miejscu jest komin w kuchni? bo chcę trochę zmienić spiżarnię i wejście zrobić z kuchni bez dodatkowego wyjścia przy wiatrołapie.

 

Pozdrawiam

 

czesc,

 

Musze zmienic kat nachylenia dachu, bo WZ tego wymagaja.

Co do zmian w projekcie to najlepiej zmieniac odrazu przy adaptacji. Tzn. kupujesz najpierw projekt gotowy i musisz go zaadaptowac do swoich potrzeb i WZ. Projektant nanosi go na mapke itd. W tym momencie najlepiej dokonywac zmian w samym projekcie, bo jest to stosunkowo najtaniej. Sama adaptacja, ewentualnie z niewielkimi zmianami powinna kosztowac ok. 1500-2000 zl. Jezeli pozniej zmieniasz jakies tam scianki dzialowe to wydaje mi sie, ze wystarczy wpis do dziennika (ale tego nie jestem pewien). Mnie zmiany projektowe wyniosa ok. 5000+dodatkowo projekt zmiany dachu.

 

Komin w kuchni jest odrazu przy wejsciu do kuchni z lewej strony (czyli po wejsciu do spizarni z prawej)

 

pozdrawiam

 

-marijo

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

witam Wszystkich,

 

mam goracą prosbę.

Dostałem ofertę na wykonanie więźby dachowej. Gdyby ktoś z Was mógł mi poradzić jak ocenić to pod względem cenowym. Zakładam,że jest to drożej niż gdyby wykonał to cieśla, ale jakoś ta cena wydaje mi się baaardzo wysoka :o

 

http://marijo.fotosik.pl/albumy/285288.html

 

pozdrawiam

 

-marijo

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 weeks później...

Ciesze sie ze powieksza sie grono budujacych C34

Ja chyba skonczylem roboty na ten rok. Mial byc stan surowy zamkniety a sa tylko fundamenty :(

 

No ale z wykonawcami teraz trudno wygrac. Obiecuja a pozniej ...

 

Dzisiaj z zona zrobilismy zestawienie wszystkich poniesionych wydatkow zwiazanych z budowa. Projekt, uzgodnienia, adaptacja projektu, fundamenty, Ytong, wszystkie wymagane urzedowe dokumenty i wyszlo nam 70.000.

 

Same fundamenty to ok 30.000.

 

Robocizne z wiezba wyceniona mam na 51000,

wstepna wycena pokrycia z materialami (dachowka betonowa) - 45.000.

 

Ciekaw jestem jak to oceniacie.

 

Niedlugo zamieszcze zdjecia z dziennika budowy

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

cześć,

 

Muszę się pożalić. :cry: Wkurzony jestem na siebie, bo tak się mocno teoretycznie przygotowywałem, że przedobrzyłem :evil: .

A mianowicie chodzi o mój problem z nachyleniem dachu. Zakupiłem projekt C34 i wiedziałem, że muszę zwiększyć nachylenie dachu do 30 st.(w projekcie jest 26 st.). Wszyscy mówią, nie ma problemu - 4 st. co to jest? Problem powstał, jak Pani architekt stwierdziła, że woli stworzyć nowy projekt, niż konstukcję dachu wiązarową przerabiać. Tak samo jest to pracochłonne. Rozwiązaniem było wykonanie więźby przez fachową firmę, a to się równa tak jak u Buraskiego ok.50 tys zł. Uważam, że stanowczo za drogo.

I cóż robić? Taki błąd na samym początku? Chyba mi się upiecze, bo wspaniałomyślny Murator wymieni mi C34 na C34A.

Czyli będę budował C34A, ale z poddasza użytkowego robię nieużytkowe. Kominek będzie na środku, tak jak w C34. Likwiduję schody ze środka salonu i

zrobię przy kotłowni właz z wysuwanymi schodkami na strych.

Oczywiście dalej mam problem z nachyleniem dachu, ale zmiany w konstrukcji wiązarowej w porównaniu do krokwiowej to już o wiele mniejszy problem.

 

Trochę dojdzie mi zmian w samym projekcie, bo prawdopodobnie zdecyduję się na ogrzewanie prądem.

 

A mam jeszcze pytanie? Czy pomiędzy c34 a c34A jest jakaś różnica w fundamentach? Bo rozumiem, że jeżeli jest poddasze użytkowe, to fundamenty muszą być mocniejsze? A jeżeli ja mam mieć nieużytkowe, to może nie muszę takich "solidnych" mieć?

 

pozdrawiam Wszystkich

 

-marijo

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja zdecydowalem sie na zmiane projektu co do konstrukcji dachu. Bedziemy robic na 100% strop, tak by, jak to powiedzial jeden z wykonawcow nie miec "Lasu na suficie". Mysle ze przyda sie taka powierzchnia nawet na jakies graty, a moze na cos mieszkalnego, czas pokaze.

 

Marijo. Napisz cos na temat ogrzewania elektrycznego. Tez o tym mysle, ale boje sie troche kosztow. Plusem jest napewno brak kosztow pieca itp., no i gwarancja, ze tak jak w przypadku innych systemow nie skonczy sie wegiel, rosjanie nie zakreca kurkow z gazem czy ropą

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

cześć Buraski,

 

przejrzałem twój dziennik. Podoba mi się okolica, w której budujecie (pozdrowienia dla żony :wink: ). Wklejaj dalej zdjęcia.

A wogóle gdzie leży Chmielew?

 

 

Marijo. Napisz cos na temat ogrzewania elektrycznego. Tez o tym mysle, ale boje sie troche kosztow. Plusem jest napewno brak kosztow pieca itp., no i gwarancja, ze tak jak w przypadku innych systemow nie skonczy sie wegiel, rosjanie nie zakreca kurkow z gazem czy ropą

 

Z tym ogrzewaniem to mam straszny dylemat. Generalnie nie wnikając za mocno w zagadnienie to ja zatanawiam się pomiędzy olejem a prądem. Kotłownia olejowa to koszty na samym początku, oddzielne pomieszczenie i chyba trochę tańsze opłaty niż przy prądzie. Ale to niekoniecznie. Ja mam zamiar nie oszczędzać na ociepleniu, zainwestować w dobre okna, zrobić wentylację mechaniczną z rekuperatorem i wtedy mam nadzieję będę mógł równać się z ceną oleju. Bo nie ma co ukrywać, trzeba mocno nakombinować, żeby prąd się opłacał. Tzn. jeżeli podłączysz do gniazdka grzejniki i to wszystko to na 100% będzie drogo. Ja rozważam grzejniki konwektorowe, piece akumulacyjne, do tego podłogówka i jakieś inteligentny system sterujący. No ale żeby nie zaśmiecać forum masz tu parę linków i poczytaj....

 

aha. I nie nastawiam się,że bedę dogrzewał się kominkiem, bo już wiem,że nie będzie mi się chciało. Kominek bedę traktował jako element do wytworzenia atmosfery i nastroju.

 

http://forum.muratordom.pl/cala-prawda-o-kosztach-grzania-elektrycznoscia-dgp,t54835.htm?highlight=kocioł%20elektryczny

 

http://forum.muratordom.pl/pierwsze-podsumowanie-co-na-prad,t86239.htm?highlight=kocioł%20elektryczny

 

http://forum.muratordom.pl/kominek-ogrzewanie-elektryczne,t2369.htm?highlight=kocioł%20elektryczny

 

http://forum.muratordom.pl/ogrzewajacy-elektrycznoscia-wystap,t14712.htm?highlight=ogrzewanie

 

http://forum.muratordom.pl/ogrzewanie-pradem-i-kominkiem-jak-sie-na-tym-wychodzi,t21353.htm?highlight=ogrzewanie

 

 

pozdrawiam

 

-marijo

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich. Planujemy z żoną budowę C34 i zastanawiamy sie nad realnymi kosztami. Chcialibyśmy zastosować średni standard tak by nie przesadzić z wydatkami ale też by nie mieć w przyszłości problemów wynikających ze zbyt dużych oszczędności. Czy ktoś mógłby określić mniej więcej ile może wynieść koszt budowy całości, widziałem szacunki typu 700 tyś, 600 tyś, czy są osoby, którym uda się zmieścić np w 500 tyś?

 

Z góry bardzo dziękuję za informacje, będę też wdzięczny za udostępnienie fotek z placów budowy

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich. Planujemy z żoną budowę C34 i zastanawiamy sie nad realnymi kosztami. Chcialibyśmy zastosować średni standard tak by nie przesadzić z wydatkami ale też by nie mieć w przyszłości problemów wynikających ze zbyt dużych oszczędności. Czy ktoś mógłby określić mniej więcej ile może wynieść koszt budowy całości, widziałem szacunki typu 700 tyś, 600 tyś, czy są osoby, którym uda się zmieścić np w 500 tyś?

 

Z góry bardzo dziękuję za informacje, będę też wdzięczny za udostępnienie fotek z placów budowy

 

witaj Preistom,

 

fajnie, że jest nastepna osoba budujaca C34

 

co do kosztow - ciezka sprawa calosciowo wyliczyc.

Podam Ci swoj przyklad. Jestem na etapie rozmow z firma, ktora zbuduje mi tzw. stan deweloperski, czyli nie poloza mi podlog, galazury itd.,nie bedzie wanien,prysznicow. Sciany beda wycekolowane. Nie bedzie drzwi wewn. Koszt to 2500 zl za m2. Czyli 500 tys. Ja pisalem, ze chce zmiescic sie w 700 tys. Juz wiem ze NIE MAM SZANS. Buduje C34A, ale z poddasza uzytkowego robie nieuzytkowe. Sciany dla oszczednosci zmieniam na dwuwarstwowe.

 

Jezeli Ty bedziesz budowal sam szukajac ekip, napewno mozna zaoszczedzic. Ile? Nie wiem. A bardzo mnie to interesuje.

Ja chce zwiekszyc, gdzie mozna docieplenie. Mialem grzac pradem, ale juz mi przeszlo. Teraz rozwazam pompe ciepla.

Zakladalem, ze robie wszystko kompletnie i potem splacam kredyt. A teraz to nie wiem, czy 900 tys. starczy?

Czasami mysle, ze przegialem z metrazem i po co taki palac chce budowac? Ale co? Mam 140 m2 wybudowac, a potem stwierdzic, ze za malo? Zatem ide ostro po bandzie i buduje C34!

 

Podsumowujac. Moim zdaniem nie masz najmniejszych szans zmiescic sie w calosci w 500 czy 600 tys. Na pewnych rzeczach mozna zaoszczedzic. Ale przeciez nie bedziesz na C34 blachodachowki kladl?

 

pozdrawiam

 

-marijo

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja swoje koszty szacuje na troche nizsze.

Mysle ze to tez wynika z rejonu gdzie buduje. 100 km na wschod od Wawy. Ceny duuuuzo nizsze.

Koszty jakie narazie ponioslem juz ująłem wyżej. Wykonawca za postawienie scian, scian wewn., kominow i przygotowanie konstrukcji dachowej do pokrycia (robie strop) bierze ode mnie 48.000 +Vat. Do tego trzeba doliczyc koszt materialow na strop, drewno itp. (cegly juz mam).

Oczywiscie doliczyc trzeba koszty hydraulika, elektryka, no i to co najdrozsze wykończeniowka. Trudno mi teraz powiedziec jak szacuje calosciowe koszty bo wszystko sie zmienia i kazda kolejna robocizne kalkuluje gdy zbliza sie podjecie w danej sprawie decyzji, ale zdaje mi sie ze moje koszty nie osiągnął takiego poziomu o jakim pisze marijo

 

ps. Dzieki marijo za namiary na fora dysk. Nie bierzesz pod uwage gazu?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziekuje Wam bardzo za szybka odpowiedź, koszty wygladaja nieco dołująco :-( Mam nadzieję, żę faktycznie jeśli zatrudnię ekipy do poszczególnych etapów, nie skupiając się na generalnym wykonawcy, może cześć wykończeniówki zrobie samodzielnie to uda mi sie znacznie obniżć koszty. Będę budował pod Toruniem więc mam nadzieję, żę koszty robocizny będą nieco atrakcyjniejsze.

 

Buraski napisz prosze na ile szacujesz (sumując podawane koszty) stan surowy otwarty. Jeszcze slabo się orientuję w cenach w zwiazku z czym cieżko mi to nawet sumować bo boję się, że pominę jakaś ważna (kosztowną) pozycję.

 

Napiszcie tez prosze jak oceniacie co powoduje, ze C34 jest drogi, czy chodzi o więźbę, pokrycie dachu czy może o inną kwestie?

 

Zależy nam z żoną na tym projekcie ponieważ spełnia on nasze oczekiwania zarówno wizualne jak i funkcjonalne a jeśli chodzi o jego wielkość to mamy taki plan by na początek z dużej sypialni za garażem zrobić pomieszczenie gospodarcze, które będzie służyło do trzymania gratów typu: ławki, parasol, kosiarka, drzewo do kominka, planujemy ogrzewanie na eko-groszek w związku z czym miejsce przyda się również na zapas opału. Myślimy, że takie duże pomieszczenie gospodarcze oszczedzi nam konieczności stawiania dodatkowych wiat czy oddzielnych budynków. Oczywiście chcemy to przygotować w taki sposob by jeśli w przyszłości będzie potrzebny dodatkowy pokój można było go przywrócić (wówczas budując np dodatkowy budynek na pomieszczenia gospodarcze).

 

Co o tym myślicie?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witajcie, ja w moim rejonie też zejdę z kosztami i to dużo od tych co tu wyczytałem. Na razie zapisuję wszystkie wydatki i jak będę miał stan surowy zamknięty to wam przedstawię. W moim rejonie np. drzewo na dach ok 8000zł., bloczki na fundament ok.8000zł. W przyszłym tygodniu przyjeżdża materiał na ściany. Na razie mam dylemat, czym ogrzewać: rozważałem prąd, gazu nie ma, pozostaje butla, kominek z płaszczem lub jeszcze coś innego. Nie chcę żadnego węgla, koksu itp. Jak starczy kasy to przemyślę pompę ciepła. To na razie tyle. Pozdrawiam budujących.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witajcie,

 

Ja swoje koszty szacuje na troche nizsze.

 

skoro juz rozmawiamy o kosztach to ja swoje koszty narazie tylko szacuje. Tez mnie przerazaja. Za 3-4 tygodnie bede wiedzial wiecej.

Buraski. Mam do Ciebie prosbe. Ty jestes najbardziej zaawansowany z budowa i budujesz po dzisiejszych cenach. Chcialbym moja oferte z kims porownac. Wiem, ze pisales juz o kosztach, ale wyszczegolniales rowniez papierologie. Dalbys rade wyliczyc budowe domu w tzw. szeroko pojetym stanie deweloperskim. Tzn.,zebysmy mogli wszyscy porownac nie moglbys liczyc ogrzewania, kotlowni - czy jakiegos tam zrodla ciepla, nie liczmy drzwi wewn.,ale policz kominek, elektryke i hydraulike. Jezeli myslisz o wentylacji mechn. - ne licz tego. Aha pisales tez o 50 tys za wiezbe. Chyba rezygnujesz z tego?

 

Gazu nie biore pod uwage. Nie mam takiej mozliwosci. Niedlugo podam Wam cene pompy ciepla w porownaniu do kotlowni olejowej. (narazie jestem zdecydowany na pompe).

 

 

 

Preistom. C34 jest jednym z najwiekszych domow parterowych. Prawie 200 m2. Robi cene. Ogromny dach. Sciana trzywarstwowa.

Napisze Ci jakie ja mialem dylematy. Po pierwsze to zmieniam sciane na dwuwarstwowa. Najpierw zakupilem C34 (bez poddasza). Mysle - taka przestrzen, to po co mi jeszcze gora. Niepotrzebne dodatkowe koszty. I tu sie okazuje, ze wcale niekoniecznie. W wyniku tego, ze w C34 jest strasznie droga wiezba dachowa wiazarowa - droga i pracochlonna - musialem zmienic projekt na taki z latwiejszym dachem, czyli C34A. (musze podniesc dach z 26 st, na 30 - takie mam WZ). W moim C34A zmieniam strop na drewniany, bo poddasze bede traktowal jako nieuzytkowe, jako strych. I w tym momencie moim zdaniem koszty budowy C34A nie beda wieksze niz C34.

 

Twoj pomysl, zeby zrobic z sypialni pomieszczenie gosp. mi osobiscie sie nie podoba. Mysle, ze planujesz wtedy drzwi z tego pomieszczenia na zewn. Chyba nie chcesz kosiarki po domu ciagac? I drewno na opal chcesz w domu trzymac?

Ja mam zamiar krzesla, parasole trzymac na strychu. Jezeli wybiore pompe ciepla to bede mial czysta kotlownie, to tam bedzie rowniez pralnia, prasowalni i pomieszczenie gosp. Jezeli wybiore olej, to bede musial gdzies wykombinowac dodatkowe pomieszczenie gosp.

 

to narazie na tyle.

 

pozdrawiam i licze na Ciebie Buraski z analiza kosztow.

 

-marijo

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...

Cześć, jakoś ostatnio wszyscy przycichli, czyżby większe natężenie robót żeby zdążyć przed zimą? :lol:

Bardzo wam zazdroszczę. Miałam plany by kupić projekt miesiąc temu i nagle napotkałam niespodziewany sprzeciw męża. Powiedziałam na jaką wysokość szacujecie koszty budowy i lekko się przeraził. Wyznaczył granicę że dom nie może z garażem przekroczyć 200m (jest nas tylko troje) Teraz szukam argumentów by go przekonać, że to nie musi być aż tak drogo (600-700 tys to dużo) :evil:

Buraski i jeszcze ktoś pisali że zmniejszyli o 10 m projekt, skracając budynek od tyłu. Napiszcie jak to wyszło, czy nie było problemów z przeprojektowaniem? Przecież ingerencja jest w ściany nośne-zewnętrzne oraz konstrukcję dachu. Czy ktoś może mi podać ile zapłacił za przeprojektowanie?

Nie chcę zrezygnować z tego pięknego domu. Niezwykle trudno znaleźć dom parterowy z garażem na dwa samochody, który by nie wyglądał jak szopa (przymierzaliśmy się też do Znanego II Muratora)

Pozdrawiam :cry:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...