wymiennik płytowy - pytanie do osób posiadających

[Darex]

Dobra dzisiaj już nie dyskutuje. Idę spać. A cytaty są moje. Przepraszam

[kris_pp]

I to zgadzam się z "hydrol"; sprawdzałem u mnie wszystko jeszcze raz:

- wymiennik jest podłączony prawidłowo

- wymiana ciepła w grzejnikach jest ok

 

Natomiast, co jest nie tak po pomiarach to:

- rożnica na wejściu obiegu pieca do wyjścia obiegu grzejników to (75'C/62'C; 65'C/53'C; 60'C/50'C) - rożne zadane temp. pieca

 

Moim zdaniem to mój wymiennik jest dobrany nieprawidłowo pomimo tego, że podobno jest do mocy 32kW; moim zdaniem poprostu jest zbyt mały (on naprawdę jest mały); dziś oglądałem wymienniki płytowe w jednym z marketów budowlanych i tam wymiennik płytowy o tej samej mocy był 3x większy, co powoduję, że lepiej przekazuje ciepło.

 

Nie ma to nic wspólnego z stratami bo one są tutaj naprawdę niewielkie; bardziej chodzi o sprawność wymiennika do przekazywania ciepła.

 

Proszę mnie uświadomić, jeśli się mylę.

[kris_pp]

1. Dodatkowo w ramach odp. na pytania "Darex".

 

Nie możesz napisać że problemem jest zbyt niska temperatura powrotu w obiegu grzejników; jeśli piec już grzeje np. 2 godziny to temp. się ustabilizowała i to normalne, że jest na powrocie niska, ponieważ tyle ciepła oddają grzejniki, powiedziałbym nawet im niższa tym lepiej oddają ciepło

 

2. Nie mogę się jeszcze zgodzić ze stwierdzeniem mojego hydraulika, który wykonał ta instalacje. Twierdzi on, że wymiennik płytowy w takim układziej jest zabezpieczeniem przez tym ,aby na grzejniki które u mnie są zasilane poprzez rurki w alupex nie poszła przy zagotowaniu wody zbyt wysoka temp. On wmówił mi (kiedy byłem jeszcze zielony), że owy wymiennik nie przekaże temp powyżej 100'C i to zabezpieczy przed rozsadzeniem rurek alupex, które są nie odporne na tak wysokie temp.

To też moim zdaniem STRASZNA bzdura!!!!

 

3. Zrobiłem duży błąd zgadzając sie na taka instalacje(moje zdanie!!!); terzeba było robić wszystko w miedzi!!!!

[mariobros35]

I to zgadzam się z "hydrol"; sprawdzałem u mnie wszystko jeszcze raz:

- wymiennik jest podłączony prawidłowo

- wymiana ciepła w grzejnikach jest ok

 

Natomiast, co jest nie tak po pomiarach to:

- rożnica na wejściu obiegu pieca do wyjścia obiegu grzejników to (75'C/62'C; 65'C/53'C; 60'C/50'C) - rożne zadane temp. pieca

 

Moim zdaniem to mój wymiennik jest dobrany nieprawidłowo pomimo tego, że podobno jest do mocy 32kW; moim zdaniem poprostu jest zbyt mały (on naprawdę jest mały); dziś oglądałem wymienniki płytowe w jednym z marketów budowlanych i tam wymiennik płytowy o tej samej mocy był 3x większy, co powoduję, że lepiej przekazuje ciepło.

 

Nie ma to nic wspólnego z stratami bo one są tutaj naprawdę niewielkie; bardziej chodzi o sprawność wymiennika do przekazywania ciepła.

 

Proszę mnie uświadomić, jeśli się mylę.

Zwiększenie wielkości wymiennika nic tu nie pomoże bo przy instalacjach tego typu zawsze będzie delikatna różnica pomiędzy zasilaniem wymiennika z pieca a zasilaniem z wymiennika na grzejniki.Poprostu musisz zwiększyć na tyle tenperaturę na piecu aby po przejściu przez wymiennik tenperatura na grzejnikach była zadawalająca myślę iż tenperatura na zasileniu grzejników 65-70 stopni jest wystarczająca i porównywalna do tej jaką daje piec gazowy

[arpad]

ja też do istniejącej instalacji gazowej przewidzianej w projekcie chcę dołożyć instalację na paliwo stałe ( ekogroszek) i jak czytam o waszych problemach z wymiennikiem płytowym to aż się boję......

[hydrol]

różnica temperatur ok 10C pomiędzy obiegem kotłowym a c.o. jest zupełnie do przyjęcia. Ewentualna wymiana wymiennika na większynie jest potrzeba choć z pewnścią wtedy różnica temperatur będzie mniejsza. Można też spróbowac zwiększyc wydajnośc pompy kotłowej.

Układ otwarty ma za zadanie zabezpieczyć kocioł na paliwo stałe tak aby w razie zaniku napiecia nie nastapił nadmierny wzrost ciśnienia. Nie zabepieczy to oczywiście przed wzrostem temperatury bo do tego potrzebnyjest przecież odbiornik ciepła. Niemieckie normy przewiduja takie rozwiązanie - ale to juz inna sprawa.

Instalacja powinna miec układ wyłaczający kocioł poprzekroczeniu bezpiecznej temperatury np 80C .

Nie bardzo rozumiem w czym problem - różnca temperatur jest niezbędnym warunkiem wymiany ciepła a 10C to zupełnie przyzwoita różnica nie ma technicznego powodu aby ją zmniejszać. W wymiennikach zasilanych z miejskiej sieci cieplnej obliczeniowe parametry wody kotłowej to 130/70C a odpowiadające im parametry c.o. to np. 80/60 C, a więc dużo większe różnice.

[Darex]

ja też do istniejącej instalacji gazowej przewidzianej w projekcie chcę dołożyć instalację na paliwo stałe ( ekogroszek) i jak czytam o waszych problemach z wymiennikiem płytowym to aż się boję......

Nie ma się czego bać pod warunkiem, że instalację zaprojektuje i wykona specjalista.

[kris_pp]

Witam, wszystkich chciałbym zamknąć ten temat do końca, aby ludzie którzy spotkają się z takim problemem wiedzieli co zrobić.

 

1. Po pierwsze, wymiennik jak się dowiedziałem nie dobiera się tylko do wielkości pieca, a dobór następuje tak:

- dobieramy przekroje rurek doprowadzających do rozdzielaczy w zależności od ilości i wielkości grzejników

- dobieramy pompę obiegu wtórnego (tego na grzejnikach) tak, aby nie była za słaba i za mocna

- następnie dobieramy pompę na obiegu wtórnym (tym na piecu), prędkość przepływu na tym obiegu zawsze powinna być większa od pompy na obiegu wtórnym, zazwyczaj jest to układ (trzeci stopień na pompie piecowej, drugi stopień na pompie grzejnikowej, ale to zależy oczywiście od rodzaju i mocy pomp)

- dopiero wówczas możemy pokusić się o dobór wymiennika płytowego, znając wcześniej dobrane parametry, nie inaczej

 

P.S. Dobór odpowiedniego wymiennika polega na wyborze jak najmniejszego wymiennika(koszty), który przekaże ciepło wystarczająco szybko przy zadanych przekrojach i przepływach pomp. Tu ważna uwaga, wymiennik można przewymiarować, co nie wpłynie na pogorszenie ani na polepszenie "szybkości przekazywania ciepła" (nie sprawności bo to co innego), tylko zwiększy koszt zakupu samego wymiennika, ale moim zdaniem warto to zrobić, aby mieć święty spokój.

 

2. Po drugie, stwierdzenia typu:

różnica temperatur ok 10C pomiędzy obiegem kotłowym a c.o. jest zupełnie do przyjęcia. Nie bardzo rozumiem w czym problem - różnca temperatur jest niezbędnym warunkiem wymiany ciepła a 10C to zupełnie przyzwoita różnica nie ma technicznego powodu aby ją zmniejszać.

 

Są nie tylko głupie ale i idiotyczne !!!!, Dobrze dobrany wymiennik płytowy powieniem mieć różnice temperatur ok.1,5’C !!!!!!!!! Najgorsze że takie zwroty są pisane przez osoby zajmujące cię hydraulika jak hydrol, i tu prośba do nich jeśli uważają się za fachowców w swojej dziedzinie to niech się doksztalcą i nie wprowadzają forumowiczów w błąd, bo już za dużo jest na rynku usług w Polsce osób którzy uważaja się za fachowców a nimi NIE SĄ!!!

 

3. Ostatnie stwierdzenie, po naprawie mojej instalacji już przez innego fachowca (tym razem prawdziwego) różnica u mnie temp. jest dokładnie 1,5C; a co musiałem zmienić:

- średnice rurek dochodzących do wymiennika

- sam wymiennik z wielości 14-20 (14 oznacza wielkość a 20 oznacza ilość płyt) na wielkość 32-30 (założyłem dla bezpieczeństwa przewymiarowany 32-40)

- odpowiednie nastawić pompy

 

Co zyskałem??? to że po dwóch okresach grzewczych zwróci mi się przeróbka i święty spokój że instalacje c.o. działa poprawnie a to jest BEZCENNE!!!

 

Pozdrawiam wszystkich i w razie pytań i problemów piszcie.

[hydrol]

w nieuprawniony sposób ubliżasz mej fachwości ,sam nie potrafiąc posługiwac sie językiem technicznym. Mozna dobrać wymiennik na dowolnie małą różnicę temperatur, ja stwiedziłem tylko że 10C jest zupełnie przyzwoitym kryterium , w przemysłowych,profesjonalnych zastosowaniach nawet wygórowanym.

Na koniec Cie zmartwię : nie osiągnesz absolutnie żadnych oszczędności z tego tytułu i nigdy nie nastapi jakikolwiek zwrot zwiekszonych nakładów.Nie ma to przecież wpływu na zapotrzebwanie ciepła przez budynek , a oszczędności na samym kotle symboliczne, groszowe, nieistotne. Piszę "kotle" bo to nie piec. Ale w to tez nie uwierzysz, poza tym nie masz jak tego sprawdzić.

Powodzenia , mimo wszystko

[lukol-bis]

Przypuszczam, że ten wymiennik działa prawidłowo i nie widze powodów do szukania d... szczęścia. Jeżeli na zasilaniu wymiennika jest temp. 65st, a na powrocie 50 i na wyjściu odwodu wtórnego z wymiennika 55, a na wejściu 40, to wszystko jest OK, bo tak własnie ma być. Dopiero po pewnym czasie te temperatury mogą zbliżyć się do siebie, ale róznice muszą byc zwsze, bo inaczej nie nastąpi żadna wymiana.

Pozdrawiam

[kris_pp]

1. Do hydrol Twierdzisz że nic na tej zmianie nie oszczędze na opale w czasie sezonu zimowego, więc tu pytanie do Ciebie, czy utrzymując temperature na piecu 65'C spale tyle samo paliwa co trzymając 55'C czy może więcej ??

 

2. Do lukol-bis Temperatury nawet po pewnym czasie (np. 6h ciągłego palenia się nie zrównywały), to co napisałeś jest jedynie potwierdzeniem tego że wymiennik nie był uszkodzony i działał prawidłowo na swoje możliwości, ale ni jak ma to się do tego czy jest dobrze dobrany.

 

Po wymianie mam takie parametry:

- wejście do wymiennika na obiegu pierwotnym 55'C (temp. zadana)

- wyjście od wymiennika na obiegu pierwotnym 37'C

- zasilanie obiegu wtórnego na grzejnikach 53,5'C

- powrót z grzejników 34'C

 

I tak to ma działać, wówczas wymiennik jest prawidłowo dobrany !!!!

[bladyy78]

Dziś trafiłem na ten watek bo zastanawiam się nad wymiennikiem ciepła i widzę że niezły zamęt w tym wątku wprowadził kris_pp.

Niestety kris ale koledzy hydrol i lukol-bis maja racje twój stary wymiennik działał prawidłowo. Różnica 1.5*C jaka masz teraz nie poprawia na pewno sprawności całego układu i powinna wynosić 10*C. To że nie mogłeś wcześniej utrzymać odpowiedniej temperatury w domu nie było spowodowane źle działającym wymiennikiem, tylko najprawdopodobniej twoja instalacja była źle zaprojektowana i grzejniki były zbyt słabe, lub dom masz nie ocieplony a instalacja była projektowana pod dom ocieplony.

Nie wiem jaki masz piec ale jak na paliwo stałe to utrzymuj dalej tak niskie temperatury na piecu a za kilka lat piec wymienisz na nowy. Nie mówiąc już o problemach jakie możesz mieć z kominem jak go nie będziesz kontrolował.

Jeśli Ci się wydaje ze utrzymując niska temperaturę na piecu oszczędzasz opał to się grubo mylisz. Piece żeby działał sprawnie powinien mieć odpowiednia temperaturę a wodna na powrocie powinna wynosić 60-65*C wtedy nie dochodzi do wykraplania się kondensatu. Zwiększa się sprawność pieca bo dopalasz wszystkie lotne gazy które w momencie utrzymywania niskiej temperatury lecą w komin a tym samym zatruwają otoczenie, nie mówiąc już o tym że kondensatem niszczysz komin. Od jakiegoś czasu niektórzy producenci pieców wręcz uzależniają gwarancje od zamontowania zaworów 3 lub 4 drogowych które pilnują żeby woda powrotna do pieca nie była zbyt niska.

Polecam wszystkim fajny wątek zamieszczony na forum o grzewaniu na którym jest opisane co sie dzieje z piecem po 5 latach jak sie utzymuje na nim zbyt niską temeraturę.

http://forum.info-ogrzewanie.pl/lofiversion/index.php?t240.html

[barracuda]

Stoję właśnie przed koniecznością zakupu zestawu wymiennikowo pompowego i mam pytanie właśnie w związku z wielkością samego wymiennika. Dom 100m2 będzie ogrzewany gazem i kominek z pw. Kominek 12kW. Czy kupienie zestawu z wymiennikiem 30 płytowym nie wpłynie niekorzystnie na korzystanie z instalacji? Mogę kupić z wymiennikiem 15 płytowym (który teoretycznie jest właśnie odpowiedni), ale wtedy są jakieś gorsze pompy. Tak więc proszę o poradę. Kupić taki zestaw z 30sto płytowym wymiennikiem czy jednak powinien być 15sto płytowy?

[pierwek]

Mnie też ten temat nurtował. TZN jaka jest sprawność takiego wymiennika. Tak że zrobiłem kiedyś taki pomiar.

 

Mam kocioł na ekogroszek 20kW i wymiennik 20kW przy zasilaniu wymiennika 65 oC różnica na wy z wymiennika to 5 oC czyli 60oC. Wymiennik mam prowizorycznie ocieplony styropianem ale dość niechlujnie (ocieplałem go z 15minut). Temperaturę mierzyłem przylgowym termometrem (przystawka do multimetru)

[Kluseknsk]

Witam

 

Różnica jest normalna... tzn troszkę za duża... jakby wymiennik był 30 a 20... przy wymienniku 20 różnica powinna wynosić od 7-15`C a przy 30 od 10-20(max 23`C) ...

 

Tak z ciekawości jaki masz ten wymiennik ?

[pierwek]

wiem tylko że wymiennik jest podobno 20kW - niestety reszty Twojej wypowiedzi nie zrozumiałem...

[maslak]

Widzę że dyskusja na temat wymienników więc i ja się dopytam o nurtujący mnie problem.

Mianowice co mi grozi jak wymiennika nie mam zamontowanego przeciwprądowo tylko w ten sposób że przepływ w obu obiegach jest w tę samą stronę?? System działa i grzeje więc nie wiem czy zmieniać czy tak zostawić. Jako że mój hydraulik działa w sobie tylko znany sposób i na zasadach troche "innej" wiedzy niż ogólnie przyjęta to przy okazji pytam się czy to duży problemj ak pompa od obiegu z kominka zamontowana jest na zasilaniu a nie na powrocie. bo ostatnio udało mi się 2x zagotować wodę w kominku i od tego czasu pompka mimo odpowietrzenia co jakiś czas wydajs z siebie takie jakiś piskliwe dźwięki.

[niktspecjalny]

Stoję właśnie przed koniecznością zakupu zestawu wymiennikowo pompowego i mam pytanie właśnie w związku z wielkością samego wymiennika. Dom 100m2 będzie ogrzewany gazem i kominek z pw. Kominek 12kW. Czy kupienie zestawu z wymiennikiem 30 płytowym nie wpłynie niekorzystnie na korzystanie z instalacji? Mogę kupić z wymiennikiem 15 płytowym (który teoretycznie jest właśnie odpowiedni), ale wtedy są jakieś gorsze pompy. Tak więc proszę o poradę. Kupić taki zestaw z 30sto płytowym wymiennikiem czy jednak powinien być 15sto płytowy?

 

Niedawno w którymś z postów opisywałem jakie mam w domu połączenie i niektóre okazały się trochę źle przemyślane nawet mówiono mi ,że mam tykającą bombę.Ale nie o to chodzi.Po kontroli pana od vailllanta,kiedy to nie chciał przyjąć instalacji w kotłowni zrobiła się wielka zadyma.Pan od co i cwu musiał co nieco pozmieniać i tak:

wstawił w układ kominkowy nowy 20-sto płytowy wymiennik o mocy 26kW.Zabezpieczył większym naczyniem przy suficieDopatrzył się ,że kominek jest 24kW i powiedział ,że ta moc jest odpowiednia dla obydwu tych urządzeń.Jak rozpalił w kominku dla próby ,uzyskał max temp. na wejściu na wymiennik 97stC a po wymienniku było 85stC.Różnica 12stC wydała mi się trochę za duża ale obaj panowie stwierdzili ,że tak powinno być.Dlatego odpowiadając na twoje pytanie idąc za myślą moich Panów.Wymiennik do mojego domu 20 płytowy o mocy 26kW jest odpowiedni.

 

 

pzdr

[edde]

nurtuje mnie takie pytanie: czy te różnice temperatur czynnika grzewczego spowodowane przejściem przez wymiennik są stratami ciepła czy tylko bezstratnym obniżeniem temperatury (analogicznie jak np. w zaworze 4-D)?

[pierwek]

mi się wydaje że to kwestia wydajności... straty można by wyeliminować w 100% ocieplając wymiennik