Instalacja co

[Buschido]

Chciałbym skonsultować sprawę instalacji co z kotłem na opał stały, z rozdzielaczami na parterze i poddaszu użytkowym. Ze względu na kocioł chcę ją całą zrobić w miedzi. Czy można pociągnąć jedną rurę o śr. 18 od rozdzielacza przed ścianę i tam za pomącą trójnika rozdzielić ją na dwie 14 na dwa sąsiadujące ze sobą kaloryfery i podobnie na powrocie: dwie 14-stki połączyć trójnikiem do 18-stki i podpiąć pod powrót na rozdzielaczu. Taki sposób podłączania grzejników mógłby zredukować koszty materiałów o ok 1/3. Czy będzie to funkcjonowało jak należy, czy też musi się stosować schemat 1 wyjście - 1 źródło zasilania? Oprócz tego czy można rurę z miękkiej miedzi połączyć lutem twardym z trójnikiem i zatopić to w wylewce? Może ma jeszcze ktoś inną propozycję jakim materiałem (innym niż Cu) i jak można relatywnie oszczędnie wykonać instalację co.

 

Pozdrawiam

[hydrol]

wszystko zależy od mocy grzejników i długości planowanej gałązki. Przewody zalane w posadzce umieść w izolacji lub co najmniej w peszlu aby mogły sie kompensować naprężenia termiczne.Zdecydowałeś sie na najdroższą technologię a teraz pytasz jak taniej?

[beton44]

Chciałbym skonsultować sprawę instalacji co z kotłem na opał stały, z rozdzielaczami na parterze i poddaszu użytkowym. Ze względu na kocioł chcę ją całą zrobić w miedzi. Czy można pociągnąć jedną rurę o śr. 18 od rozdzielacza przed ścianę i tam za pomącą trójnika rozdzielić ją na dwie 14 na dwa sąsiadujące ze sobą kaloryfery i podobnie na powrocie: dwie 14-stki połączyć trójnikiem do 18-stki i podpiąć pod powrót na rozdzielaczu. Taki sposób podłączania grzejników mógłby zredukować koszty materiałów o ok 1/3. Czy będzie to funkcjonowało jak należy, czy też musi się stosować schemat 1 wyjście - 1 źródło zasilania? Oprócz tego czy można rurę z miękkiej miedzi połączyć lutem twardym z trójnikiem i zatopić to w wylewce? Może ma jeszcze ktoś inną propozycję jakim materiałem (innym niż Cu) i jak można relatywnie oszczędnie wykonać instalację co.

 

Pozdrawiam

 

 

może Fe ???

[Buschido]

Technologia jeszcze nie jest przesądzona. Już jednak w 100% jestem pewny,że nie zrobię instalacji w pex-al-pexie (pomimo że w łazienkach, kuchni i wiatrołapie planuję podłogówkę). Oczywiście myślę też o stali , ale w takim przypadku musiał bym zrobić ogrzewanie z pionami a nie na rozdzielaczach (będzie bolało ponieważ mam pięknie położone tynki i szkoda mi takie "hektary" ciąć flexem). Znajomy instalator twierdzi, że jeżeli Fe to rura bezszwowa (najbardziej wytrzymała) a te są niewiele tańsze od miedzi. Co sądzić już sam nie wiem.

[adam_mk]

Jeżeli to prawda że piszesz o:

"instalacji co z kotłem na opał stały'

To z pewnością wiesz, jakie tam będą panowały ciśnienia.

PO CO Ci tam rura bezszwowa?

A kaloryfery to oczywiście żeliwiaki (ponieważ eliminujesz PEX) na zasilanie rzędu 80stC?

 

A jakby tak zaworek termostatyczny mieszający trójdrożny i kawałek jakiego baniaka? Te kaloryfery to wtedy mogłyby być te ładniejsze 55/45stC. I w PEXach wszystko za grosze (bo one mogą do 90stC, no, te białe mogą, no, te PEXy).

Adam M.

[Buschido]

@adam_mk

 

Nie jestem zbytnio przekonany do bufora (po pierwsze nie mam dużo miejsca w kotłowni, gdzie stać będzie 250 l. bojler CWU, a po drugie następny baniak podniesie koszty instalacji tak, że wyjdzie podobnie jak w Cu). Mam już zakupione kaloryfery aluminiowe z KFA i chyba nie będę je na razie zmieniał (do H2O zamierzam dodać inhibitora korozji). Co do rur pex to przy instalacji wod-kan. zakupiłem Uponora także do podłogówki. Co sądzisz o tym pierwszym "oszczędnym" wariancie instalacji co?

 

Pozdr.

[hydrol]

nie łączy sie stali z miedzią bo :

1.na styku stali i miedzi powstaje krótko zwarte ogniwo i następuje gwałtowna korozja stali

2. woda jest doskonałym rozpuszczalnikiem, rozpuści więc i miedź , a szereg elektrochemiczny metali powoduje że miedź osadza sie na stali wypierając jednocześnie stal do roztworu - korozja stali

3. Osadzona miedź powoduje powstawanie krótko zwartych ogniw i korozje punktową stali

4. Ciagłe przechodzenie jonów miedzi do roztworu i i ich osadzanie sie na stali powoduje w końcu uszkodzenie ścianki rury miedzianej -korozja miedzi

 

itd itd itd

jak to mówił pewien gruziński inzynier o nazwisku Tegonieradze

[adam_mk]

Pogubiłem się trochę, chyba, w tym slangu...

Tam gdzie kocioł, to trzeba by coś solidnego. Jakaś miedź czy stal. Do tego jakiś niewielki kawałek baniaczka, żeby automatyka kociołka miała do czego się dopasować. Potem, jak już się zrobi te bezpieczne 55stC to można i miękkim wężem (są).

Adam M.

 

Szereg elektochemiczny.... paskudna sprawa...

[Buschido]

@ hydrol

 

Czyli co nie mogę podłączyć kotła stalowego z instalacją miedzianą? Chyba zaczęliśmy dyskusję zbyt późno...Sprawa idzie o to, czy instalacja będzie funkcjonować poprawnie gdy od rozdzielacza pociągnę jedną gałazkę Cu o grubszej średnicy, którą nast. trójnikiem rozdzielę na dwa sąsiadujące ze sobą kaloryfery. Powrót prowadzony byłby identycznie. Jakie ew. niebezpieczeństwo może powstać (niedogrzanie pomieszczenia, brak regulacji itp.). Chodzi mi tutaj głównie o salon, gdzie sąsiadują ze sobą dwa okna oraz o wykusz, gdzie są trzy okna pod którymi mam zamiar dać po kaloryferze. Przypominan, że dyskusja jest na razie czysto teoretyczna - jeszcze sposób prowadzenia oraz materiał do wykonania instalacji nie został twardo zdefiniowany. Raczej nie chcę bufora z ww względów. Jeżeli już instalacja z Fe to czy jest jakaś inna alternatywa do pionów na/w ścianach?

 

Pozdrawiam

[Buschido]

Podciągam temat.

 

Może jednak ma Ktoś podobnie wykonaną instalację, użytkuje taką lub coś podobnego wykonywał?

[hydrol]

@ hydrol

 

Czyli co nie mogę podłączyć kotła stalowego z instalacją miedzianą? Chyba zaczęliśmy dyskusję zbyt późno...Sprawa idzie o to, czy instalacja będzie funkcjonować poprawnie gdy od rozdzielacza pociągnę jedną gałazkę Cu o grubszej średnicy, którą nast. trójnikiem rozdzielę na dwa sąsiadujące ze sobą kaloryfery. Powrót prowadzony byłby identycznie. Jakie ew. niebezpieczeństwo może powstać (niedogrzanie pomieszczenia, brak regulacji itp.). Chodzi mi tutaj głównie o salon, gdzie sąsiadują ze sobą dwa okna oraz o wykusz, gdzie są trzy okna pod którymi mam zamiar dać po kaloryferze. Przypominan, że dyskusja jest na razie czysto teoretyczna - jeszcze sposób prowadzenia oraz materiał do wykonania instalacji nie został twardo zdefiniowany. Raczej nie chcę bufora z ww względów. Jeżeli już instalacja z Fe to czy jest jakaś inna alternatywa do pionów na/w ścianach?

 

Pozdrawiam

nie widzę przeciwwskazań. Będzie działało dobrze. W budynach miezkalnych projektuje się ogrzewanie całego mieszkania zasilane z jednego przewodu pex o średnicy 18x2 mm, masz więc nadal duzy zapas.

[Buschido]

@hydrol

 

Dzięki za informację.

Może Ktoś jeszcze dorzuci swoje trzy grosze.

 

Pozdr

[mkepler]

Ja mam parę groszy.

 

Z tym buforem to dobry pomysł. Przemyśl to. A co do miejsca w kotłowni, to dlaczego chcesz zasobnik 250dm3. Ile osób będzie mieszkało w tym domu i jaka temperaturę chcesz na tym zasobniku utrzymywać? Strasznie wielki ten zasobnik.

[Buschido]

Na razie trzy, a ile docelowo to nie wiem . Pożyjemy - zobaczymy.

 

Zbiornik CWU biwalentny - w przyszłości, jak się wezmą samorządom do du.py za zbyt małe nakłady na ochronę środowiska, to sami będą prosić i oferować dotacje na zainstalowanie odnawialnych źródeł energii (tj. solarów itp.)

 

Pozdro

[Buschido]

Z wypowiedzi wnioskuję, że nie ma jakichś specjalnych przeszkód w wykonaniu inst. co sposobem przedstawionym powyżej. Jeżeli idzie o koszty, to będzie ona niewiele droższa od takiej samej inst. wykonanej z PEX-AL-PEX-a jednej z bardziej renomowanych firm, gdzie od rozdzielacza do każdego z kaloryferów idą dwie gałązki. Może ze sterowaniem poszczególnymi kaloryferami bedzie problem, ale to można rozwiązać poprzez głowice (ew. zawory).

@pegaziatko

Zgadza się, mamy dopłaty. Jedną sprawą jest mieć subwencje a inną potrafić je wykorzystywać. U nas z tym ostatnim mamy jak zwykle największe problemy.

[mkepler]

Skoro tak to trzecie "primo"

Jak taką dotację chapnąć. Ja chcę zrobić żwirowy GWC, a to spory koszt więc skoro UE chce mi pomóc. Tylko jak to zrobić? Ktoś zrobił taki manewr?

[robjan]

Bushido! W kotłownie mam kocioł na paliwo stałe. Instalacja: od kotła stal (jeżeli dobrze pamietam to 1 cal) do rozdzielacza na poddaszu i do zbiornika wyrównawczego. Od rozdzielacza do grzejników Pex-Al (6 obwodów). Dół jest zrobiony dość nietypowo, ponieważ dom był rozbudowywany i początkowo był tylko dół zrobiony metodą tradycyjną; stal - gdzie zasilanie szło górą na strychu i zchodziło w dół do grzejnika, powroty z koleji z każdego grzejnika podłogą do głównej "magistrali" powrotu. Po przebudowie powroty grzejników na dole zostały, a zasilanie złapane jest z dodatkowego rozdzielacza na górze i Pex-Al-em do pionów istniejących na dole. Wszystko od dwóch sezonów działa bez zarzutu. Co ważne odległość najdalej oddalonego grzejinka na górze do rozdzielacza to ok 9 m. Pompka pracuje na "drugim biegu". Istalację wyknałem sam po konsultacjach z kolegą pracującym w tej branży, a generalnie chodziło o to żeby było możliwie tanio i pewnie. Początkowo myślałem o zasiłaniu rozdzielacza na górze z Cu ale jak usłyszałem o tych korozjach to temat odpuściłem. Pozdrawiam

[Buschido]

@mkepler

Myślę, że najlepszym sposobem byłoby skrzykniecie paru znajomych i założenie stowarzyszenia mającego w nazwie coś regionalnego. Po rejestracji, już jako podmiot prawny, można starać się o granty na pewne projekty z zakresu ochrony środowiska. Tak jak na wszystkie inne takie sprawy należy pewnie wyłożyć jakiś procent przewidzianych kosztów.

To moje zdanie. Może już ktoś z Was zrobił coś takiego ew. pisał projekty o granty z różnych instytucji?

 

Mkepler skoro jesteś na Sahalinie "kopnij się do Republiki Saha" i zrób za bezcen zakupu odpowiedniego metalu, który następnie będziesz mógł dobrze spieniężyć w kraju. Wtedy wystarczy Ci na pewno na GWC i wiele innych rzeczy...

 

@robjan

Masz rację, może ja dmucham na zimne i chcę całość co mieć w metalu a pex byłby wystarczającym materiałem? Nie wiem, ale często jestem poza domem i mam obawy, że żona nie zwróci uwagę na temp. kotła i nastąpi zagotowanie wody.....Lepiej oszczędzić sobie za wczasu kosztów remontu. Co do korozji to myślę, że dodatek do układu co inhibitora korozji przedłuży żywotność instalacji z Cu, Fe i Al.

[I.W.]

A czy biorąć pod uwagę wspomniana korozję można dać od kotła rury stalowe potem mosiężne rozdzielacze i PEX Al PEX. CZy do stalowych rur rozdzielacze stalowe a do rur miedzianych mosiężne?

[mkepler]

Mam znajomego chemika. On całą instalację robił z miedzi i nawet grzejniki miał z wężownicą miedzianą. Rozmawiałem z nim o inhibitorach, ale jego opinia na ten temat była miażdżąca. Było to jakieś 5 lat temu więc miejmy nadzieję, że w tym temacie nastąpił jakiś postęp. Ostatnio byłem w takiej fabryce w Wałbrzychu. Maja instalacje z rur stalowych czarnych i stosują odpowiednie inhibitory. A efekt był taki, że co jakiś czas maja przecieki, bo korozja chce wyjść na zewnątrz rury.

Jeżeli chodzi o inhibitory to jestem mocno sceptyczny.

 

Bushido.

OK Jak będę wracał do kraju to skorzystam z rady i wpadnę do Jakucji po trochę metalu.