Materiał wymiennika w reku?

[Sad Ripper]

Przeczytalem wsyzstkie watki o reku, mam projekt itd. - ale pojawil sie problem - nie jestem przekonany do wymiennika z plastiku - a wiekszosc obecnych ma wlasnie takie wymienniki:(

 

Prosze o opinie, jak wyglada (nawet teoretycznie) Waszym zdaniem trwalosc takiego wymiennika?czy wytrzyma czyszczenie i podgrzewanie (kominek wlaczony w obieg) - czy szukac na sile z jakims metalowym wymiennikiem? Sa takie wogole?

 

sad ripper

[Sad Ripper]

podciagam swoje - caly czas szukam odpowiedzi:)

[hes]

Gdyby miał być metalowy, to z nierdzewnej stali, a więc wielokrotnie droższy.

Plastik wytrzyma sporo, jest też trwały. Jego sprawnoiśc ( skuteczność)

dobiera sie tak, żeby zachować założone parametry, więc myślę, że zastrzeżenia są trochę na wyrost.

 

Co do podawania cieplego powietrza z kominka, to i tu nie warto przesadzać,

jakieś granice temperatury trzeba utrzymać.

[adam_mk]

Witaj

Akurat ten temat znam dość dobrze.

Jest tak. Wyobraź sobie, że sam masz zrobić taki wymiennik.

Jeżeli weźmiesz plastik to: ułatwisz sobie mycie (tak, jakby to było do czegokolwiek kiedykolwiek potrzebne), obniżysz masę, raczej zmniejszysz zdolność do przekazywania sporego strumienia ciepła w czasie co wymusi zwiększenie gabarytu dla tych samych zakładanych parametrów. Nie ma pewności jaka będzie długoczasowa stabilność parametrów fizycznych zastosowanego tworzywa. Może skruszeje po roku - dwuch? Jaki będzie wpływ kleju zastosowanego na działanie całości?

Same problemy, które częściowo można wyeliminować zgrzewaniem, co oznacza termoplastyczny materiał i brak odporności na pracę w wyższych temperaturach. Do tego gabaryt! Wyobrażasz sobie tę zgrzewarkę zgrzewającą precyzyjnie płaty o powierzchni metra czy dwuch? Masz te moce lub to miejsce? Urządzenie kosztowałoby krocie i dla kilku sztuk wyprodukowanych tworzenie go poprawnie to jakaś ekonomiczna paranoja!

Ale....

Jakby tak DOBRZE technicznie to zrobić - to efekt mógłby być niezły.

Tylko, że tanio to by nie było...

Więc po co? Żebyś sobie mógł kupić sztukę w cenie surowca?

Więc metal pozbawiony tych głównych wad?

 

Aluminium... No... Robią z niego...

Wszystkie zaciskane czy skręcane. Składaczki, bo alu się słabo klei i trudno spawa. Spawane ma paskudną powierzchnię a tam nie ma miejsca na jej pasywowanie, zabezpieczenie. Niezabezpieczona może "kwitnąć" białymi puszystymi tlenkami. Chemia? Galwanizernia?

Można, ale wyobrażasz sobie te wanny? Musiałyby mieć gigantyczne pojemności. Realne? TAK!, ale nie tanio!

Lekkie jest...Dobrze zrobione jest nawet trwałe...Szczelne pomiędzy kanałem nawiewnym i wywiewnym? W tej technologii raczej wątpię.

Nie da się?

DA, tylko trzeba znowu mieć odpowiedni park maszynowy. Drogi.

Gdybyż to jeszcze była gwarancja zbytu w koniecznej cenie dla kilkuset tysięcy sztuk rocznie, lub dla milionów sztuk (tak jak dla kapsli do butelek).

Wierzę, że mogłyby być i aluminiowe i doskonałe!

 

Żelazo czy stal? - ciężkie, rdzewieje, a wilgoć tam i jest i będzie, a do tego temperatura (może nie wysoka, ale wystarczająca dla procesu rdzewienia).

Stal cynowana jak konserwy? Też nie łatwe. Głównie z powodu masy. I niechby tak to tylko zarysować przez nieuwagę, to wyjdzie bubel, który swą wadę pokaże dopiero po roku! To katastrofa dla producenta - wymienić klientowi na dzień przed końcem gwarancji!!!

 

Papier? - mało wytrzymały mechanicznie i nawet woskowany czy natłuszczony nie byłby idealny. Uszlachetnienie powierzchni czy struktury spowoduje klejenie się wszystkiego, zatykanie.

Do tego tak jak z plastikami Statyka jest tu wrogiem!

 

Dlatego ja wybrałem mosiądz.

Jak reaguje w różnych warunkach to sobie możesz pooglądać na przykładzie armatury od lat z niego robionej.

Ciężki - fakt. Ale da się lutować! Da się giąć, Nie jest podatny na statykę, mechanicznie dobry (zwłaszcza ten twardy Z4 do Z8).

Ma jeszcze jedną cholerną wadę! - CENA!!!

Zawiera miedź, a jaka jest cena miedzi to widać.

Za to jak mu zapuścisz temperatury około 100stC to nawet nie zauważy. Zacznie się zastanawiać powyżej 160stC (luty).

Tylko kto o zdrowych zmysłach przewiduje ten zakres temperatur do wentylacji? Ponad 45stC normy podają, żeby nie stosować (DGP!!!!)

Można go zastosować w produkcji niskoseryjnej. No, mnie się udaje.

Tylko jego cena nie dla wszystkich, ale wiadomo...

Jak kto nie ma miedzi .....

 

Pozdrawiam Adam M.

[Sad Ripper]

Adam, chyle czola przed Twoja wiedza i analitycznym mysleniem:) Ja nie chce budowac - chce kupic gotowy. projekt reku mam taki, ze zasysa powietrze przez komore dekompresyjna (wywiew w salonie). Boje sie, ze powietrze moze miec okolo 40 stopni - a skoro wymiennik moze maksymalnie przyjac temp 45 to to nie jest dobre rozwiazanie.

 

Poza tym sama budowa wymiennika - szescian o krawedzi = 15 do 20 cm, a powierzchnia robocza - 15m2. To przegrody sa cienkie jaj papier - plastyczne! - jesli nie sa plastyczne, to popekaja szybko. poza tym mycie lub przedmuchanie - uszkodzenia bardziej prawdopodobne. Dlatego renovent i provent odpadaja:( dospel - ciezszy ponad 2 razy! ale aluminiowy - chyba z tym skoncze.

[adam_mk]

Coś dziwnego chyba tworzysz!

Albo ja tu czegoś nie doczytałem czy nie rozumiem!

 

SZEŚCIAN O KRAWĘDZI 20CM?!!!

 

DOM DLA LALEK - FULL WYPAS ROBISZ?!!!

 

Do szkoły to Ty chyba nie zabłądziłeś...

15m2 TO MA MIEĆ?!!!

 

NO, chyba że jak z koniem, co ma dwie lewe i dwie prawe, i dwie przednie i dwie tylne i po dwie na skos (te nogi).

To wtedy faktycznie z tuzin mu wychodzi!

A co jest koń - każdy widzi (definicja ze starej, ale jednak encyklopedii).

 

Postaw może jeszcze raz problem (albo napisz żebym się odczepił! )

Zdjęcie Ci dziś wkleję tego, co opisujesz!

Wyrób militarny i w pełni mosiężny. Zachodni!

Adam M.

[Sad Ripper]

To jest cytat z ich strony:

 

"Dzięki zastosowaniu nowoczesnych materiałów, wymiennik ciepła jest całkowicie wtórnie przetwarzalny (brak klejów i innych materiałów w wymienniku - przegrody są zgrzewane między sobą), nie posiada bezwładności cieplnej, jego przegrody wykonane z polietylenu są tak cienkie, że eliminują efekt izolacji pomiędzy ciepłym a zimnym powietrzem zapewniając doskonałą wymianę ciepła, dzięki specjalnej konstrukcji zapewniają minimalny opór przepływu powietrza tym samym redukując zużycie prądu potrzebnego na przetłoczenie tego powietrza przez wymiennik. Łączna powierzchnia wymiany ciepła wymiennika Renovent HR przekracza 15m2."

 

MOze nie 15 cm, ale to cos (wymiennik) jest malutki! to nie szafa ani nawet szafeczka - to pudelko niewielkie, jak na buty malzonki.

 

Czy takie cudo jest wytrzymale? Koss o swoich wymiennikach pisze, ze sa z poliweglanu i nie ma dla nich granic wytrzymalosci w odroznieniu od aluminium, ktore niszczeje. Z kolei polietylen? cienki jak wlos, czy to moze byc trwale? mala bezwladnosc cieplna - fakt, fajnie, ale trwalosc? jak zamarznie - przez moze sie zdarzyc, to co wtedy? popeka:( z salonu bedzie wyciagal powietrze z komory dekompresyjnej - wiec moze miec ponad 40 stopni:( zdechnie

 

 

Problem:

jaka centrale mam wybrac - z wymiennikiem z plastiku (renovent, provent, koss) czy z aluminium - (dospel, elmech, koss) - bo parametry da sie dobrac odpowiednie prawie zawsze, ale material wymiennika jest wazny.

 

sad ripper

[HenoK]

To jest cytat z ich strony:

 

"Dzięki zastosowaniu nowoczesnych materiałów, wymiennik ciepła jest całkowicie wtórnie przetwarzalny (brak klejów i innych materiałów w wymienniku - przegrody są zgrzewane między sobą), nie posiada bezwładności cieplnej, jego przegrody wykonane z polietylenu są tak cienkie, że eliminują efekt izolacji pomiędzy ciepłym a zimnym powietrzem zapewniając doskonałą wymianę ciepła, dzięki specjalnej konstrukcji zapewniają minimalny opór przepływu powietrza tym samym redukując zużycie prądu potrzebnego na przetłoczenie tego powietrza przez wymiennik. Łączna powierzchnia wymiany ciepła wymiennika Renovent HR przekracza 15m2."

 

Dodam do tego obrazek:

http://www.e-rekuperatory.pl/grafika/brink-renovent2.jpg

[adam_mk]

A Tobie NAPRAWDĘ potrzebna jest CENTRALA?!!!

 

A może tylko wentylacja mechaniczna z rekuperacją wystarczy?

Przewidujesz na nią miejsce na pawlaczu i żeby najwyżej 1/3 zajmowała?

Adam M.

[Sad Ripper]

hmmm, na razie stawiam ostrozna teze, ze nie dogadalismy sie z powodu przyjecia roznych standardow terminologicznych - dla mnie centrala to takie pudelko z wymiennikiem w srodku i dwoma wentylatorami, ktore ma pokretlo (tutaj mozna tworczo rozwinac to pokretlo do dotykowego panelu) ktorym sie ustala z jaka predkoscia maja sie krecic smigla wentylatorow. Czym sie zatem rozni centrala do wentylacji z odzyskiem ciepla? I czy nie schodzimy na manowce gawedzenia o niczym? Bo wymiennik, niezaleznie od nazewnictwa, w kazdej opcji wystepuje i, pozwole sobie powtorzyc problem, czy plastikowy wymiennik jest bezpeiczny i wytrzymaly, czy lepiej zeby byl aluminiowy?

[adam_mk]

Wentylacja mechaniczna, zrównoważona z odzyskiem to:

Czerpnia, rura, filtr, wentylator, rura, wymiennik reku, rura, anemostat, wnętrze...

I do tego anemostat, rura, filtr, wentylator, wymienik reku, rura wyrzutnia...

 

GDZIE Ty tu widzisz to pudełko?

Jak włożysz to wszystko do pudełka po butach małżonki to masz full wypas dla domku dla lalek!

 

Co Ci jest potrzebne?

Adam M.

[Sad Ripper]

?

 

co masz na mysli?

przekleje z jednego z poprzednich maili -

 

"Poza tym sama budowa wymiennika - szescian o krawedzi = 15 do 20 cm, a powierzchnia robocza - 15m2. To przegrody sa cienkie jaj papier - plastyczne! - jesli nie sa plastyczne, to popekaja szybko."

 

teraz mam nadzieje, ze jest to na tyle proste, ze uda cie sie skupic na meritum sprawy - czy wymiennik plastikowy czy aluminiowy. aha, kolor nie ma znaczenia. kolor tynku na domu tez nie i orientacja wzgledem stron swiata tez nie. I czy okna drewniane czy pcv tez niewazne. Plastikowy czy aluminiowy? co trwalsze w zroznicowanych warunkach pracy?

 

sad ripper

 

ps. zobacz, w takim duzym reku - jakis stary z wygladu, wymiennik ma krawedz 30cm

[adam_mk]

Daj dojechać do firmy!

Tam to mam!

Obiecałem fotki. Nie zobaczysz to i nie zrozumiesz.

 

Polecałbym metalowy. NIE ALU!

(jak ma być trwałe)

Adam M.

[Sad Ripper]

ok:) jesli przy oakzji bedziesz znal jakis firme, ktora robi takie cuda ktore bys polecal do domu jednorodzinnego (420m3) to tez prosze dopisz pod zdjeciami:)

[mkepler]

To może rekuperator z wymiennikiem obrotowym Amalva typ rego? Wymiennik zrobiony z aluminium bez zgrzewania, klejenia, uszczelniania i takie tam.

[adam_mk]

Brzęczy to bydlę! Pasek ma! Sprawność z konieczności mało zachwycająca...

Adam M.

[SLAEY]

Hej, oj ten Adam..... wszyscy troszkę odeszliście od meritum sprawy... Co do materiału, to tak naprawdę przy tych przepływach i temperaturach to nie ma większego znaczenia czy jest to aluminium, czy papier czy PP,(raczej chodzi o grubość lameli wymiennika). Pod względem ekonomicznym i funkcjonalnym osobiście wybrałbym papier...:

1. Nie czyścisz, tylko wymieniesz co jakiś czas (kosztyt nie są wysokie)

2. Jeśli wymieniasz to nie masz problemu z zalegającymi bakteriami, nawet jak myjesz wymiennik to nigdyt nie doczyścisz go dokładnie.

 

Ale jeśli papier to musi być to centrala z dobrze rozwiązanym odprowadzeniem kondensatu...

Pozdrawiam

[adam_mk]

Idealne by były wymienne wkłady, jak worki do odkurzacza.

Mogły by być nawet z papieru ryżowego...

Znaczy, tanie i standaryzowane (co do wielkości).

Ja się zgadzam!

Macie takie?

Adam M.

[SLAEY]

Hej, właśnie z takimi z papieru spotkałem się (chyba) u angielskiego producenta, nawet miałem takie w rękach... W Polsce jeszcze nie widziałem..

 

Pozdrawiam

[msobanie]

Witam,

Dla informacji, wymienniki krzyzowe heatex'a ktore ja wybralem wytrzymuja do 90 stopni C. Sa zrobione z aluminium, laczone na brzegach silikonem.

Brzegi wzmocnione takimi "katownikami". Boki "obite" grubsza wartwa.

Trzeba uwazac bo lamelki sa naprawde cienkie (kilka pogialem nieopatrznie - po wyprostowaniu (same brzegi) nie sa juz idealnie proste).

Szescian o wymiarach 300x300x300 ma jakies (jakies, nie pamietam dokladnie) - no wlasnie, nie pamietam jaka powierzchnie, jest w watku reku tymi recami.

Cos okolo 12 m2.

Pozdrawiam

Mirek