rekuperator - dwie szkoły dobierania wydajności centrali

[coulignon]

No właśnie...

 

Jestem wielkim fanem (fanatykiem??) wentylacji mechanicznej z odzykiem ciepła. Po tym wstrzasającym wyznaniu przejdę do meritum:-)

 

Zauważyłem dwie szkoły dobierania wydajności central wentylacyjnych:

 

Pierwsza szkoła:

Wydajnośc maksymalna centrali na godzinę powinna być równa kubaturze budynku, czyli dla mojego domku to ok 350m3. Na pytanie kiedy będę używał ostatniego biegu odpowiedź brzmi że chyba nigdy. Na pierwszym biegu tej wielkości centrala wymienia średnio 100m3/godzinę i dość znacznie przesusza powietrze, szczególnie w zimie - to opinia paru osób mających rekuperatory

 

Druga szkoła:

Dobieramy wielkość centrali do ilości osób w domu przy czym na jedną osobę w porze nocnej nie więcej niż 20 m3/h. Czyli w przypadku mojej 2 osobowej rodziny wyklucza stosowanie centrali o wydajności 350m3/h

 

Do mnie bardziej przemawia ta druga wersja - wszak pusty pokój nie zuzywa powietrza, powietrze zużywają ludzie.

 

Czy ktoś ma jakieś ciekawe obserwacje? Oczywiście najchętniej widziani są praktycy którzy mają wentylacje mechaniczną i obserwację na temat komfortu lub dyskomfortu (np wpomniane przesuszone powietrze)

[coulignon]

Acha!

Jakby kto się pytał dlaczego takie fanabarie w postaci wentylacji mechanicznej odpowiedź jest jedna: "ŻEBY Z KRATKI ZIMNO NIE PIZGAŁO!"

 

autorstwo nie moje.

[norbib]

Ten drugi sposób wydaje się trochę na moje oko nie uwzględniający realiów życiowych... przeciesz ludzie się rodzą ....i umierają .albo użądzamy urodziny dla cioci i zjeżdża się 20-osobowa rodzina czyli ilość osób przebywajaca w budynku się zmienia chwilowo (urodziny) ale i także na długim odcinku czasu... Czyli i wydajność wentylacji powinna być zmienna i tutaj bym był za przewymiarowaniem jej wydajności oczywiście w ramach rozsądku

Ale to jest opinia teoretyka (nie posiadam reku) ale buduję dom i na 99 % jestem przekonany do tego ustrojstwa

[Mice]

Dobieramy wielkość centrali do ilości osób w domu przy czym na jedną osobę w porze nocnej nie więcej niż 20 m3/h. Czyli w przypadku mojej 2 osobowej rodziny wyklucza stosowanie centrali o wydajności 350m3/h

 

Do mnie bardziej przemawia ta druga wersja - wszak pusty pokój nie zuzywa powietrza, powietrze zużywają ludzie.

Rozumiem, że w łazience i kuchni wentylacji mechanicznej nie będzie ? Bo to już daje +/- 100m3 które musisz zapewnić.

[piwopijca]

Dobiera sie wiekszy parametr, porownaj ilosciowo i objetosciowo a potem wybierz ten wiekszy - tak to powinno sie zrobic

 

Pzdr.

[SLAEY]

Witam, centralę powinno się dobierać według przepływów przewidzianych na dane pomieszczenie, uwzględniając oczywiście punkt pracy centrali na charakterystyce wydajnościowej względem straty ciśnienia lub przyjmując oczywiście odpowiednią ilość wymiany na dane pomieszczenie można dobrać centralę o większej wydajności i zastosować regulator obrotów, wtedy można dopasować wydajność do potrzeb w danej chwili. Polecam zajrzeć do Poradnika Recknagel'a - tam są odpowiednie tabele doboru.

 

Pozdrawiam

[coulignon]

Dobieramy wielkość centrali do ilości osób w domu przy czym na jedną osobę w porze nocnej nie więcej niż 20 m3/h. Czyli w przypadku mojej 2 osobowej rodziny wyklucza stosowanie centrali o wydajności 350m3/h

 

Do mnie bardziej przemawia ta druga wersja - wszak pusty pokój nie zuzywa powietrza, powietrze zużywają ludzie.

Rozumiem, że w łazience i kuchni wentylacji mechanicznej nie będzie ? Bo to już daje +/- 100m3 które musisz zapewnić.

 

Oczywiście że będzie wentylacja w lazience i kuchni, po to jest kilka biegów centrali. Przy w miare stałym rozkładzie dnia mozna zaprogramować centrale nawet na 200m3 w godzinach korzystania z łazienki. To samo z kuchnią jak mi się zamarzy bigos, ryba i placki ziemniaczane jednocześnie wtedy 40m3 na pewno nie wystarczy.Przecież nie zakładam że zainstaluje centrale o wydajności 100m3! Bardziej interesują mnie jednak godziny nocne i odpowiedź na pytanie przy jakim przepływie będę miał zapewnione dwie rzeczy:

1. Świeże powietrze - czyli CO2 na odpowiednim poziomie oraz brak, oględnie mówiąc, zatęchłego powietrza w sypialni rano.

2. wilgotność na odpowiednim poziomie - budzenie się rano z zaschnietym gardłem przy wilgotności 30% nie należy do przyjemności. Bo podobno tak się dzieje przy przepływie 100m3 a to jest przepływ odpawiadający najwolniejszemu biegowi centrali o wydajności 350m3/h

[Mice]

Dobieramy wielkość centrali do ilości osób w domu przy czym na jedną osobę w porze nocnej nie więcej niż 20 m3/h. Czyli w przypadku mojej 2 osobowej rodziny wyklucza stosowanie centrali o wydajności 350m3/h

 

Do mnie bardziej przemawia ta druga wersja - wszak pusty pokój nie zuzywa powietrza, powietrze zużywają ludzie.

Rozumiem, że w łazience i kuchni wentylacji mechanicznej nie będzie ? Bo to już daje +/- 100m3 które musisz zapewnić.

 

Oczywiście że będzie wentylacja w lazience i kuchni, po to jest kilka biegów centrali. Przy w miare stałym rozkładzie dnia mozna zaprogramować centrale nawet na 200m3 w godzinach korzystania z łazienki. To samo z kuchnią jak mi się zamarzy bigos, ryba i placki ziemniaczane jednocześnie wtedy 40m3 na pewno nie wystarczy.Przecież nie zakładam że zainstaluje centrale o wydajności 100m3! Bardziej interesują mnie jednak godziny nocne i odpowiedź na pytanie przy jakim przepływie będę miał zapewnione dwie rzeczy:

1. Świeże powietrze - czyli CO2 na odpowiednim poziomie oraz brak, oględnie mówiąc, zatęchłego powietrza w sypialni rano.

2. wilgotność na odpowiednim poziomie - budzenie się rano z zaschnietym gardłem przy wilgotności 30% nie należy do przyjemności. Bo podobno tak się dzieje przy przepływie 100m3 a to jest przepływ odpawiadający najwolniejszemu biegowi centrali o wydajności 350m3/h

Ale centrale dobiera się również do wartości maksymalnych a nie tylko minimalnych. Zresztą sporo zależy również od samej centrali i jej parametrów jak i ludzi tam mieszkających (uczucie świeżego powietrza u mnie i kogoś innego może być zupełnie przy innych poziomach wentylacji). Jak dobierzesz mniejszą to może mieć problem z pokonaniem oporów (może, nie musi).

[coulignon]

Ale centrale dobiera się również do wartości maksymalnych a nie tylko minimalnych. Zresztą sporo zależy również od samej centrali i jej parametrów jak i ludzi tam mieszkających (uczucie świeżego powietrza u mnie i kogoś innego może być zupełnie przy innych poziomach wentylacji). Jak dobierzesz mniejszą to może mieć problem z pokonaniem oporów (może, nie musi).

 

tylko że parametrów maksymalnych prawie się nie korzysta (może 5% czasu działania centrali) a z jej paramatru minimalnego - przez 80% czasu pracy. Więc chyba wolałbym dobrać wielkośc ze wzgledu na paramatr minimalny. Błąd? Będę żałował? Aaaaaa.... te decyzje:-)

[adam_mk]

Dobra!

Wystarczy 100m3/godz.

ZAWSZE jak przyjdą goście, począwszy od parapetówy, będą otwarte drzwi i okna, niezależnie od pory roku. Szczególnie jak zdarzy się brydżyk , a karta lubi dym...

Przypaloną rano rybę można będzie jeszcze wieczorem dobrze rozpoznać!

No i to ciągłe odpowiadanie na ironiczne pytania gości - nie, wentylacja się nie popsuła...działa cały czas...Tylko liczona była na mnie i żonę...to się teraz nie wyrabia...otwórzcie tam który jakie okno...

 

I to ma być komfort?!!!

I do diabła z procentami w takiej sytuacji!

Adam M.

[sSiwy12]

Praktycznie powinno sie liczyc minimum 3 "parametry" (biegi)

1. Nocny liczony minimum 20m3/h x ilość osób stale przebywajacych. Korzysta sie z niego rownież wtedy, kiedy nie ma nas w domu,

2. Optymalny( dzienny), liczony z "norm" powietrza usuwanego,

3. Maksymalny (awaryjny, "przyjeciowy", itp. )i tu np. 1 wymiana "kubatury" na 1 godzine.

 

Tak z praktyki to ten 3 parametr jest faktycznie awaryjny. Gdy go pominiemy, to nic sie nie stanie, bo zawsze można otworzyć okna i przewietrzyć mieszkanie tradycyjnie.

Centrala musi spełniac wymogi parametru 2 (optymalnego).

Pozdrawiam

[hefalump]

Witajcie,

 

A moze ja podziele sie z Wami swoimi doswiadczeniami/pytaniami...

Mam zainstalowany rekuperator Kossa - 500m3/h z nagrzewnica wodna i GWC.

Przez miesiac czasu mieszkalem praktycznie bez wentyalcji, bo z dziwnych, niewyjasnionych przyczyn, awarii ulegl sterownik tego urzadzenia.

Czekam do dzisiaj na jego naprawe/wymiane. Instalator wlaczyl mi jakies 2 tygodnie temu reku "na krotko" bez sterownika. W koncu wentylacja zaczela dzialac. Prawie natychmiast czuc bylo z zdecydowana poprawe komfortu oddychania - szczegolnie na pietrze - blizej urzadzenia, ktore zainstowane jest na strychu.

Na parterze, niby OK, ale... Reku wlaczony jest na max bieg. Na gorze, po przylozeniu reki do anemostatu czuc przeplyw powietrza i slychac jego syk (gdy przeplywa przez palce). Na dole tego zjawiska nie ma - czuje sie jedynie bardzo delikatny powiew. Obawiam sie, ze cos jest nie tak... Moze cos mi doradzicie, mozna jakos sprawdzic jaki powinien byc przeplyw przez poszczegolne anemostaty? Jak/Kim to zrobic?

 

pzdr

H

[Mice]

Moze cos mi doradzicie, mozna jakos sprawdzic jaki powinien byc przeplyw przez poszczegolne anemostaty? Jak/Kim to zrobic?

Albo kupisz anemometr albo jakiś kominiarz co go posiada.

Ktoś u Ciebie to mierzył i regulował ?

[msobanie]

Witam,

Ja dodam tylko uwage na temat (potencjalnego, teoretycznego) problemu przesuszenia powietrza.

Wysuszyc jest trudno (zwlaszcza tam, gdzie nie ma wentylacji (czytaj: plastikowe okna)), nawilzyc bardzo prosto: kwiatki, pranie, gotowanie, mokre reczniki, nawilzacze na kaloryferach. Sposobow jest duzo.

Przychylam sie do 1 wymiany na godzine z plynna regulacja.

Pozdrawiam

Mirek

[AMP]

Witajcie,

 

A moze ja podziele sie z Wami swoimi doswiadczeniami/pytaniami...

Mam zainstalowany rekuperator Kossa - 500m3/h z nagrzewnica wodna i GWC.

Przez miesiac czasu mieszkalem praktycznie bez wentyalcji, bo z dziwnych, niewyjasnionych przyczyn, awarii ulegl sterownik tego urzadzenia.

Czekam do dzisiaj na jego naprawe/wymiane. Instalator wlaczyl mi jakies 2 tygodnie temu reku "na krotko" bez sterownika. W koncu wentylacja zaczela dzialac. Prawie natychmiast czuc bylo z zdecydowana poprawe komfortu oddychania - szczegolnie na pietrze - blizej urzadzenia, ktore zainstowane jest na strychu.

Na parterze, niby OK, ale... Reku wlaczony jest na max bieg. Na gorze, po przylozeniu reki do anemostatu czuc przeplyw powietrza i slychac jego syk (gdy przeplywa przez palce). Na dole tego zjawiska nie ma - czuje sie jedynie bardzo delikatny powiew. Obawiam sie, ze cos jest nie tak... Moze cos mi doradzicie, mozna jakos sprawdzic jaki powinien byc przeplyw przez poszczegolne anemostaty? Jak/Kim to zrobic?

 

pzdr

H

 

Sam instalowałeś?

Bo jeśli firma - to powinni byli wyregulować instalację.

Może błedy na etapie projektu?

[hefalump]

Moze cos mi doradzicie, mozna jakos sprawdzic jaki powinien byc przeplyw przez poszczegolne anemostaty? Jak/Kim to zrobic?

Albo kupisz anemometr albo jakiś kominiarz co go posiada.

Ktoś u Ciebie to mierzył i regulował ?

 

Instalacje projektowala i wykonywala firma.

Wykonala ona rowniez pomiary powykonawcze - predkosci przeplywow zestawione w tabeli od 1,2 do 2,2 m/s przeliczone odstalem takze na m3/h.

Mam jednak watpliowosci, czy tabela przedstawia rzeczywiste dane... Chcialem to skonfrontowac...

[sli]

Czy ktoś ma jakieś ciekawe obserwacje? Oczywiście najchętniej widziani są praktycy którzy mają wentylacje mechaniczną i obserwację na temat komfortu lub dyskomfortu (np wpomniane przesuszone powietrze)

znalazłem kiedyś tutaj:

http://forum.muratordom.pl/post2033714.htm?highlight=daikin#2033714

taką informację, że istnieją centrale rekuperacyjne DAIKINa, które podobno nie wysuszają powietrza.

Ale na razie jeszcze tematu nie rozgryzałem, więc nie mam własnych wniosków.

 

Gdyby udało się komuś coś na ten temat ustalić, to bardzo proszę o informację...

[coulignon]

znalazłem kiedyś tutaj:

http://forum.muratordom.pl/post2033714.htm?highlight=daikin#2033714

taką informację, że istnieją centrale rekuperacyjne DAIKINa, które podobno nie wysuszają powietrza.

Ale na razie jeszcze tematu nie rozgryzałem, więc nie mam własnych wniosków.

 

Gdyby udało się komuś coś na ten temat ustalić, to bardzo proszę o informację...

 

Też widziałem kiedyś ten wątek.... potem mi sie zgubił.... No i się znalazł! Dzięki! Będę zgłębiał temat.

[sli]

Też widziałem kiedyś ten wątek.... potem mi sie zgubił.... No i się znalazł! Dzięki! Będę zgłębiał temat.

Jak tylko coś się dowiesz, to nie zapomnij tutaj napisać!!!

[Adamol]

Z tego co się orientuję, to zastosowanie GWC może pomóc w zachowaniu odpowiedniej wilgotności powietrza...

Co do biegów, to chyba coraz rzadziej stosuje się 3 biegi. Standardem staje się płynne sterowanie dzięki zastosowaniu wentylatorów z silnikami elektronicznie komutowanymi. (to chyba się tak nazywa)

Np Bartosz ma regulację stopniową, co 10%, poza tym można ustalić program tygodniowy, więc jak dobrze się ustawi, można zapomieć o obsłudze wentylacji (teoretycznie)

Pozdrawiam