Sterowanie centralnym ogrzewaniem... dla wtajemniczonych.

[andre59]

Mam centralne ogrzewanie grzejnikowe zasilane kotłem gazowym dwufunkcyjnym z zasobnikiem Immergas AvioMaior.

Dom parterowy 110m2.

Kocioł sprawuje się bez zarzutu, ale z powodu znacznej mocy (9,3-24 kW) zdecydowanie przekraczającej potrzeby, następuje zjawisko oscylacyjnej pracy układu centralnego ogrzewania.

Instalacja wyposażona jest w sterownik pokojowy umieszczony w hallu, na wysokości 1,5 m od podłogi, zdala od żródeł ciepła i w miejscu nienasłonecznionym. Histereza układu wynosi 0,5stC.

Ale odczuwalna temperatura zmienia się w szerszym zakresie. Jest to zjawisko normalne przy tego rodzaju sterowaniu i oscylacyjnej pracy kotła. Gdy układ pracuje, czuje się ciepło docierające od grzejników. Gdy kocioł się wyłączy, z powodu zadziałania układu sterującego, grzejniki stygną aż do całkowitego wychłodzenia. Po kilkodziesięciu minutach w pomieszczeniach odzczuwa się lekki spadek temperatury. Gdy czujnik temperatury wykryje jej spadek o 0,5 stC kocioł ponownie się załącza. I znowu czujemy dopływ ciepła.

Wszystko jest jak najbardziej w porządku. Dom traci ciepło w sposób ciągły, a centralne ogrzewanie uzupełnia te ubytki w sposób przerywany. Stąd to wrażenie skoków temperatury. Poza tym czujnik strownika imieszczony jest tuż przy ścianie wenętrznej (1cm od powierzchni), która ma swoją bezwładność cieplną.

 

Teraz tamat do dyskusji dla znawców.

Czy jest jakaś możliwość takiego sterowania pracą kotła gazowego bądź uzupełnienia systemu innymi urządzeniami aby kaloryfery nie ulagały okresowemu wychłodzeniu?

[mkepler]

To jest wysoko postawiona poprzeczka.

 

Automatyka nie jest moją mocną stroną, bo jest strasznie pogmatwana, ale proponuję, regulację pogodową i palnik modulacyjny. To powinno rozwiązać problem. Piec na podstawie krzywej grzania będzie obliczał sobie temperaturę zasilania instalacji, a palnik tą temperaturę będzie realizował.

Jeżeli piec już jest to proponuję zawór mieszający i bufor ciepła.

 

Jak znam życie zaraz przyjdą lepsi eksperci ode mnie i na mnie nakrzyczą

 

PS. Może zmniejsz histerezą na sterowniku do 0,1C. Może będziesz zadowolony?

[HenoK]

Teraz tamat do dyskusji dla znawców.

Czy jest jakaś możliwość takiego sterowania pracą kotła gazowego bądź uzupełnienia systemu innymi urządzeniami aby kaloryfery nie ulagały okresowemu wychłodzeniu?

Konieczne jest zwiększenie bezwładności systemu - akumulacja części ciepła podczas pracy kotła i oddawanie go podczas przerw w pracy kotła.

Urządzenie to nazywane jest bufor, albo zbiornikiem akumulacyjnym.

Więcej szczegółów w wątku :

Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[andre59]

To jest wysoko postawiona poprzeczka.

 

Automatyka nie jest moją mocną stroną, bo jest strasznie pogmatwana, ale proponuję, regulację pogodową i palnik modulacyjny. To powinno rozwiązać problem. Piec na podstawie krzywej grzania będzie obliczał sobie temperaturę zasilania instalacji, a palnik tą temperaturę będzie realizował.

Jeżeli piec już jest to proponuję zawór mieszający i bufor ciepła.

 

Jak znam życie zaraz przyjdą lepsi eksperci ode mnie i na mnie nakrzyczą

 

PS. Może zmniejsz histerezą na sterowniku do 0,1C. Może będziesz zadowolony?

 

Kocioł, który posiadam ma palnik modulowany, tylko że najniższa możliwa moc pracy ciągłej wynosi 9,3 kW. A zapotrzebowanie budynku na ciepło nie przekracza tej wartości.

Zakres modulacji tego kotła wynosi 9,3 do 24 kW. I niestety żaden regulator pokojowy czy pogodowy chyba nic tu nie da.

Ten kocioł nie jest przystosowany do pracy z regulatorem pogodowym.

Sterownik pokojowy, w który jest wyposażony kocioł pracuje z histrezą plus/minus 0,25 stC. Nie ma mozliwości ustawienia mniejszej wartości. Poza tym mniejsza wartość histerezy powodowałaby częste załączanie i wyłączanie kotła.

[adam_mk]

Masz problem bardzo małego obciążenia bardzo wydajnego źródła.

Obciąż to źródło toną wody w jakim baniaku. Ten baniak traktuj jak piec, a o piecu zapomnij.

Zadziała. Piec czasem się załączy i napcha ciepłem tę tonę wody. Kaloryfery cały czas będą miały z czego brać.

Masz miejsce na baniaczek fi 80 h 200 (cm) z ociepleniem?

Adam M.

[ewoo]

Może nie potrzebna będzie inwestycja tylko inny sposób obsługi tego co masz. Podpowiem tak; obniż na termostacie kotła temperaturę wody wychodzącą na c.o. i ustaw ją na takim poziomie w którym uzyskasz najlepszy komfort. powodem twoich kłopotów może być to że z kotła "wychodzi" zbyt wysoka temperatura wody która powoduje że szybko podnosi się temperatura pomieszczeń, po wyłączeniu kotła przez sterownik mocno nagrzane grzejniki jeszcze podnoszą przez jakiś czas temp.(możliwość znacznego przekraczania nastawionej temp.) potem oczywiście następuje wychładzanie aż do momentu zadziałania termostatu pokojowego i cykl się powtarza. Obniżenie temp. na kotle spowoduje dłuższe wprawdzie nagrzewanie do zadanej na termost. pokojowym temp. ale za to cykl się wydłuży przez co temp. w pomieszczeniu będzie wolniej wzrastać (lepszy komfort). Kocioł który posiadasz ma modulowany palnik i będzie bardziej oszczędnie gdy pracuje długo na małej mocy niż krótkimi zrywami z dużą mocą. Pokombinuj i napisz co z tego wyszło.

[andre59]

Masz problem bardzo małego obciążenia bardzo wydajnego źródła.

Obciąż to źródło toną wody w jakim baniaku. Ten baniak traktuj jak piec, a o piecu zapomnij.

Zadziała. Piec czasem się załączy i napcha ciepłem tę tonę wody. Kaloryfery cały czas będą miały z czego brać.

Masz miejsce na baniaczek fi 80 h 200 (cm) z ociepleniem?

Adam M.

Przeglądam ten watek: "Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła".

Niestety nie mam miejsca na tak duzy zbiornik, strych co prawda nieużytkowy ale strop na pewno nie wytrzyma ciężaru

[hes]

andre59, nie myślałeś o zmianie położenia tego czujnika w miejscu

o mniejszej bezwładności cieplnej ? Wiem, wiem, piecyk będzie sie częściej

włączał, ale to chyba nie taka wielka wada ?

[Cypek]

Dokładnie, zmniejsz moc kotła do 70%, obniż temperaturę wody CO do 65C i zmniejsz tę histerezę do 0,25C

[adam_mk]

Tona rozwiązuje problem. Każdy zbiornik dodany poprawia sprawę.

Adam M.

[andre59]

ewoo,

obecnie mam ustawioną na kotle temperaturę 65 stC dla obwodu c.o.

Czujnik sterownika pokojowego w zasadzie nie pokazuje przerzutów temperatury.

Sporadycznie w "ciepłe" dni zdarza się, że wyświetlacz pokaże temperaturę o 0,25 stC wyższą iż zadana temperatura wyłączenia kotła.

Obniżę temperaturę zasilania grzejników do 50 st C i zobaczymy jak się będzie system zachowywał. Producent kotła nie zaleca jego pracy z tak niskimi temperaturami. Najwyżej trochę skoplin w kominie się pojawi.

[andre59]

andre59, nie myślałeś o zmianie położenia tego czujnika w miejscu

o mniejszej bezwładności cieplnej ? Wiem, wiem, piecyk będzie sie częściej

włączał, ale to chyba nie taka wielka wada ?

Właśnie się nad tym zastanawiałem, na razie rozglądam się za odpowiednią lokalizacją

[hes]

A gdyby tak...dodać jeszcze parę grzejników ? Wiem, że to nie zawsze możliwe

z róznych powodów. Tak tylko głośno się zastanawiam.

[andre59]

Dokładnie, zmniejsz moc kotła do 70%, obniż temperaturę wody CO do 65C i zmniejsz tę histerezę do 0,25C

Kocioł i tak pracuje z minimalną możliwą mocą 9,3 kW (maksymalna ustawiona na 15 kW, czyli ok 70% mocy nominalnej kotła), temperatura c.o. ustawiona właśnie na 65 stC ( do tej wartości były dpbierane grzejniki), a histereza wynosi plus/minus 0,25 stC. (mniejszej nie można ustawić na tym sterowniku).

[Cypek]

A głowice na grzejnikach termostatyczne ?

Jak ustawione ?

Przepływy może pozmniejszać na grzejnikach, obroty pompy CO zmniejszyć.

[NJerzy]

W praktyce nawet bufor 200 litrów radykalnie poprawi sytuację.

[lukol-bis]

Jest tylko jedno rozwiaznie tego problemu, a mówie to na podstawie własnych doświadczeń. Musisz kupic sterownik pokojowy, który umożliwi zmniejszenie histerezy. U mnie dopiero ustawienie histerezy na 0,1 st ustaliło odczuwalny komfort. Zmniejszenie temperatury wody w instalacji, tez odniesie pozytywny skutek. Grzejniki będą dłużej ciepłe.

Pozdrawiam

[mihow]

Witam!

Też się dołączę do tego wątku. U mnie sytuacja jest taka sama. Posiadam piec Immergas Eolo Star 23kW i sterownik pokojowy Auraton 2005.

 

Temp. wody na wyjściu z pieca jest na 65st.C, temp. pokojowa na sterowniku jest ustawiona na 20st.C i wachania temp. -/+0.25st.C.

 

Powierzchnia mieszkania do ogrzania ok 95m2.

 

Zobaczymy, czy jeżeli obniżę temp na wyjściu z pieca na 50st.C to czy grzejniki będą dłużej ciepłe...

 

Dodam jeszcze, że u mnie piec włącza się średnio raz na godzinkę i grzeje przez ok. 15min. Potem cykl się powtarza...

[andre59]

Interesująca propozycja.

Rozumiem, że potrzbna jest jeszcze dodatkowa pompa obiegowa?

[NOTO]

Ale kombinacje ....

 

Czy dyskomfort cieplny odczuwasz w tym pomieszczeniu w którym jest ten czujnik ?

Czy wszystkie kaloryfery mają zawory termostatyczne ?

Jeśli tak to :

Steronik który posiadasz traktuj raczej tylko jako zegar sterujący czasem kiedy dom ma być ogrzewany.

Ustaw odpowiednią temperaturę pomieszczeń na zaworach. I to zawory będą regulować dopływ ciepła do pomieszczenia.

 

Gdy grzejniki ne będą odbierać ciepła to piec niestety będzie się cześto włączał - ale osiągniesz komfort cieplny.

 

Swoją drogą w jaki sposób ograniczacie moc kotła ? mój prosty buderus ma tylko możliwość ustawienia temp w obiegu CO ... mam ustawione na 60 stopni.