Strop drewniany wsuwany w HEBy.

[anetabo]

Witam.

W wyniku niedbałości projektanta zmuszona jestem zapytać się o sposób wykonania rusztu stropu nad poddaszem użytkowym.

Dach jest kopertowy na wysokości 2,70 od stropu znajdują się po dwóch stronach HEBy 160 (odległość między nimi 6,5m). Na HEBach oparte są płatwie drewniane 14x20 podparte w środku słupami ukrytymi w ściankach działowych.

HHHHHHHHHHHHHHHH

I N I

I N I

I DDDDN I

SKKD NDDDDDDDDS

I N I

I N I

I N I

HHHHHHHHHHHHHHHH

 

H-heby, I-płatwie, S-słupy, N-nośne, D-działowe, K-Komin

 

 

Najprostszym rozwiązaniem wydaje mi się być ułożenie 8 - 6,5m belek o przekroju 8x18 - wsuwając ich zakończenia w HEBy.

 

Czy może lepiej zrobić drewniany podciąg na słupkach krytych w środkowej ściance działowej i poukładać 3,25 m belki - przyczepione z jednej strony do podciągu a zdrugiej wsunięte w HEBy.

 

A może nie bawić się w żadne belki tylko nakupić desek półtorej calówek i z tego coś wykombinować.

 

Na to pójdą deski po szalunkach - a pomiędzy oczywiście wełna ta sam co między krokwie(ciągłość izolacji), a pod nią sufit podwieszany.

Strych chcielibyśmy wykorzystać jako magazyn na różne nieciężkie rzeczy, kilka razy w roku odwiedzając go w celach tych samych co NIK.

No i oczywiście jako podstawka do zaglądania przez wyłaz dachowy do komina, no może siedziba jakiejś probolszewickiej stacji propagandowej ...

 

Wątpliwości mam - czy to zbytnio nie obciąży hebów, czy 6,5m belki nie będą się uginać.

Z góry dziękuję za wszelką pomoc.

[sebo8877]

aneta- jakoś nie mogę zobaczyć tego o co biega???

[anetabo]

Przepraszam, wyszła kaszanka - może będzie troszkę czytelniej teraz:

 

HHHHHHHHHHHHHHHH

I............N................I

I............N................I

I......DDDN................I

SDKKD....NDDDDDDDS

I......D....N................I

I......D....N................I

I......D....N................I

HHHHHHHHHHHHHHHH

 

H-heby, I-płatwie, S-słupy, N-nośne, D-działowe, K-Komin

[Barbossa]

to jakieś specyficzne sudoku?

może jakiś paintoryt?

[Geno]

Co to za MUD?

[beton44]

rysunek przepuszczony przez Enigmę

[anetabo]

Projekt to Jaskółka z pracowni J.Charkiewicza http://www.domoweklimaty.pl

Widze, że na forum raczej wykonawcy...

Może zanim pojawią się następcy Panów Rejewskiego, Różyckiego, Zygalskiego zamieszczę te oto obrazki:

 

http://odsiebie.com/upload/1202098155.jpg

 

http://odsiebie.com/upload/430006054.jpg

 

http://odsiebie.com/upload/1863182183.jpg

[Barbossa]

rozumiem, że chcesz zrobić stryszek, gdzie polożysz jakieś graty

w takim przypadku te belki powinny wystarczyć, kwestia czy heby to wszystko utrzymają ( te 160 to chyba trochę mało)

a belki oprzeć na pólkach dolnych hebów, ale powinny być mocowane do hebów (np przyspawany płaskownik i złapane dwoma śrubami)

 

a na czym polegała ta niedbałość projektanta?

[beton44]

DWUTEOWNIK....

[anetabo]

a na czym polegała ta niedbałość projektanta?

 

Niedbałość polegała na pominieciu tego szczegółu. Tzn. w projekcie jest napisane - że jest ocieplone w poziomie, narysowane są wyłazy dachowe - ale nic poza tym.

 

Co do belek - to uważasz za dobre rozwiązanie z 6,5m 8x18? Czy wspierać to jakoś na środkowej ściance działowej?

Co do blokowania belek to myśleliśmy o nacięciu ich na końcu - tak aby przy wsuwaniu - belka oparta była na dolnej ściance heba - natomiast górna ścianka była schowana w belce - HEB ma 16cm - belka drewniana 18cm będzie schowana w 14cm w dwuteowniku i powyżej będą jeszcze 3cm belki.

Pytanie kolejne czy to drewna będzie się wydłużało i kurczyło (chodzi mi o dopasowanie długości belki.

Pozdrawiam.

[st_x]

A może nie meczyć się z w "tym kierunku" tylko w prostopadłym .

zawsze to rozpietosi o połowe mniejsze (ściana nosna "po środku").

 

Osobiscie zrobiłbym to prawdopodobnie tak, że z desek calówek (h=15 cm) co np :40 cm zrobiłbym "rusztowanie", Od góry i od dołu płyta OSB (na klej i wkręty, dodatkowo GK do dołu (coby ładne białe było).

 

Jak "na struszku" nie bedzie wany z hydromasarzem - to ozdoby hoinkowe czy puła po sprzęcie AGD krzywdy temu nie zrobią .

 

Szczegóły techniczne mocowania desek do płatwi drewnianych - co kto lubi. (łaczniki metalow, zaciecią ciesielskie, kołki, wstawki drewniane etc)

 

P.S Zdaję soebie sprawe ze pomieszczenie (stryszek) będzie odrobine (ok 20 cm) niższy niż jakby był "w HEB ach)

 

Pozdrawiam

[Barbossa]

http://images33.fotosik.pl/38/5140d0f66764dd64.jpg

[anetabo]

Bardzo dziękuję st_x i Barbossa.

Co do pierwszego pomysłu wydaje się on dosyć tani i łatwy w wykonaniu (tylko ta płyta OSB (25-30zł m2), chcielibyśmy wykorzystać deski które zostały po szalunkach (ok. 3m3), bo spalenie ich podważało by sens nie wynajmowania specjalistycznych ekip. Czy pod ten ruszt od razu nie można by załadować zamiast OSB folii i płyt GK? Mielibyśmy dwie pieczenie na jednym ogniu.

 

Sposób zamocowania belek przyspawanymi płaskownikami jest bardzo ciekawym rozwiązaniem tego, ale również dosyć pracochłonny.

Rozumiem, że te 8 belek, deski na podłodze, wełna pomiędzy i podwieszony pod to sufit, mogą być spokojnie zawieszone na tych HEBach?

Czy deskowanie stanowiące podłogę tego strychu nie zblokuje tych belek wystarczająco mocno aby móc odpuścić sobie łączenie trwałe stali i drewna?

 

Bardzo interesuje mnie połączenie tych dwóch rozwiązań np.

zawieszenie długiej belki po środku - podpierającej płatwie, podpartej w trzech punktach - na słupach (pod płatwiami) i na środku na ścianie nośnej, ruszt wchodzący pomiędzy HEBy - i połączony z belką po środku (metalowe łączniki).

 

Docelowe słupy jeszcze nie są wstawione, ścianki działowe natomiast tak.

Dach przykryty jest dachówką ceramiczną, a wg. dekarza i cieśli elementy konstrukcji dachu są trochę przewymiarowane (solidniejsze niż oni by dali).

[Barbossa]

max 7cm oparcia na półce, która (półka) nie jest w jednej płaszczyźnie

kotwić w belce stalowej trzeba, może wystarczy co drugą

 

można pewnie spróbować w poprzek, jak napisał st_x

 

Niedbałość polegała na pominieciu tego szczegółu

no tak, teraz bez szczegółu wbicia gwoździa, nic nie można zrobić

(pomijam problem od strony inwestora)

[anetabo]

max 7cm oparcia na półce, która (półka) nie jest w jednej płaszczyźnie kotwić w belce stalowej trzeba, może wystarczy co drugą

 

W sumie to tylko 16 elementów do przyspawania - więc nie tak dużo roboty jak się zdawało na początku.

 

Jednak poproszę o odpowiedź na pytanie czy takie obciążenie to "bułka z masłem" dla HEBów, czy jest może się o co martwić i powinniśmy molestować projektanta?

 

Bo w sumie to te HEBy to kawał mocnego materiału - do dzisiaj wspominamy jak to się tam na górze znalazło...

 

Pozdrawiam.

[anetabo]

Od twórców projektu otrzymaliśmy taką odpowiedź:

 

"W projekcie Jaskółka zalecam wykonanie rusztu stalowego zawieszonego pod podciągami drewnianymi i opartymi na ścianie nośnej w osi "C". Należy zastosować dystanse tak, aby podsufitka znalazła sie pod płatwiami stalowymi HEB."

 

Rozumiem, że "podciągi drewniane" to właśnie belki o których mówiliśmy ułożone równolegle do HEBów. Ułożone na ścianie nośnej i po obu stronach podczepione do płatwi drewnianych?

Proszę o rowiązanie wątpliwości.

Pozdrawiam.

[Barbossa]

tak generalnie to niewiele z tego rozumiem

a gdzie ta ość "C" jest?

[anetabo]

C przebiega prostopadle do HEBów po środku jedynej ściany nośnej z kominem. Dokładnie w połowie między płatwiami drewnianymi.

[Barbossa]

Od twórców projektu otrzymaliśmy taką odpowiedź:

 

"W projekcie Jaskółka zalecam wykonanie rusztu stalowego zawieszonego pod podciągami drewnianymi i opartymi na ścianie nośnej w osi "C". Należy zastosować dystanse tak, aby podsufitka znalazła sie pod płatwiami stalowymi HEB."

 

Rozumiem, że "podciągi drewniane" to właśnie belki o których mówiliśmy ułożone równolegle do HEBów. Ułożone na ścianie nośnej i po obu stronach podczepione do płatwi drewnianych?

Proszę o rowiązanie wątpliwości.

Pozdrawiam.

 

chyba tak to ma wyglądać, innego rozsądnego rozwiązania tu chyba nie widać

hebów nie ma co obciążąć, one i tak częściowo będą musiały pociągnąć ten stropik (obciążenie z płatwi na heby będzie większe ze względu na te "podciągi")

[st_x]

Bardzo dziękuję st_x i Barbossa.

Co do pierwszego pomysłu wydaje się on dosyć tani i łatwy w wykonaniu (tylko ta płyta OSB (25-30zł m2), chcielibyśmy wykorzystać deski które zostały po szalunkach (ok. 3m3), bo spalenie ich podważało by sens nie wynajmowania specjalistycznych ekip. Czy pod ten ruszt od razu nie można by załadować zamiast OSB folii i płyt GK? Mielibyśmy dwie pieczenie na jednym ogniu.

.........

 

.

 

Płyta OSB "robi" w tym wypadku za górny i dolny pas wiązara (zamyka konstrukcje przestrzeną i przenosii większość napreżeń) - tak więc nie można wprost zastapis jej płyta GK (bałbym sie chodzic, nie mówiąc o tupaniu po niepodpartej GK ).

 

W celu ogranicznienia zuzycia OSB można OD DOŁU "pojechać" z deskami WZDŁUŻ DESEK USTAWIONYCH PIONOWO (tworząc "odwrócone T") i do tego bezpośrednio przykręcic płyte GK (czyli OSB od dołu - niekoniecznie).

 

Zagwarantuje to wystarczającą nośnośc stryszku.

P.S >> Deski WZDŁUŻ - najlepiej w jednym kawalku albo stykajace się NA SCIANCE nośnej bo inaczej nie do końca spełnią swoją wzmacniającą funkcję)

 

Pozdrawiam