jestem oszukany?

[onlija]

witam serdecznie

w zeszłym roku kupiłem okna 6 komorowe z super szybą. miały być najcieplejsze i bardzo dźwiękochłonne. no i nie miało być prawa szronu od wewnątrz na szybie w czasie szronu, a latem słońce nie miało nagrzewać pokoju. tak miało być. W czasie niewielkich mrozów szyba od środka jest mocno zaszroniona, tak że woda spływa na drewniany parapet, natomiast latem w pokoju jest szklarnia. Potrzebuję rady czy szyba jest tą właściwą gdyż sam się na tym nie znam.

w umowie mam napisane o szybie tylko tyle: szyba k1,0 40 db

natomiast na ramce szyby jest napisane: 485*1232 44.7/16/ar/FNE06 "glass produkt" szyba klasy P2 u=1.0 26.10.06 08455 101

człowiek u którego kupiłem okno nie chce ze mną rozmawiać, więc może mi ktoś pomoże?

pozdrawiam

[ProStaś]

A może nam coś opowiesz o wentylacji ?

Bo tak na pierwszy rzut oka, to grawitacyjna. Kominy są, ale pewno tych okien to żeś nie podziurawił.

 

Pozdrawiam.

[onlija]

co do wentylacji to praktycznie żadna. i z tego powodu nie zastanawiałem sie nad wodą na szybie bo myślałem że to z powodu braku wentylacji. dopiero latem gdy parapet się nagrzal w słońcu do 40 stopni pomyślałem że coś tu nie gra bo szyba miała powstrzymywać nagrzewanie się wnętrza- nawet sprzedawca pokazał mi taką sztuczkę z żarówką i dwoma rodzajami szyb. dodam że w pomieszczeniu obok mam zamontowane starsze najprostsze okno 3 komorowe i ono tak samo się nagrzewa.

[I.W.]

Jeżeli jest na ramce napisane U=1,0 to OK. O decybelach nic nie pisze więc nie wiadomo ale nie o to ci chodzi. Zresztą szyba 1,0 to teraz standard, gorszych sie chyba nie robi. Byc może zbyt duża wigotność w domu jak się skrapla.

[onlija]

co do wilgotności to się zgadzam. no ale co z tym nagrzewaniem??

miało chronić przed słońcem, a zachowuje się jak zwykłe najtańsze okno.

jak moge sprawdzić czy zakupione okno jest tym właściwym? jak sprawdzić czy sprzedawca nie zamówił tańszego zestawu szybowego niż zamówiony przeze mnie?

[ProStaś]

Ilość komór nie ma prawie znaczenia dla procesu nagrzewania wnętrza. Szyba 1.0 to taka dość normalna ( ta o podwyższonym wsp. to 0,6 ).

Co do oszustwa, zobacz co jest napisane w umowie, zamówieniu lub po prostu na fakturze. Ustal za jakie okna płaciłeś. Jeśli specyfikacja na zamóieniu lub fakturze mówi o określonym rodzaju okna, a ten rodzaj jest gdzieś zdefiniowany ( np. w ofercie, katalogu ) i ma określone parametry, to sprawdź, czy masz TAKIE SAME okna. Jeśli tak, to podłeś ofiarę marketingu i zadbaj o wentylację. Jeśli masz inne okna to sprawa wygląda inaczej. Jeśli masz okna droższe ( w to nie wierzę ) to ok. i zadbaj o wentylację. Jeśli tańsze żądaj zwrotu różniy ceny i ... zadbaj o wentylację. Jeśli nie chcesz tych okien ( tych tańszych ) zażądaj ich wymiany na te zamówione, zamontuj te nowe i zadbaj o wentylację. Jeśli firma w tym wypadku Cię oleje i nie wymieni okien ( nie zwróci różnicy ) możesz mówić o doprowadzeniu Cię do niekorzystnego rozporządzenia mieniem poprzez wprowadzenie w błąd co do jakości towaru, trudne do udowodnienia, ale możliwe. Art. 286 par. 1 k.k.

 

A jak już wszystko to przejdziesz to.... wiesz co masz zrobić ?

 

Tak właśnie.. zadbaj o wentylację.

 

Pozdrawiam.

[onlija]

w umowie jest napisane to co podałem na wstępie, czyli: szyba k 1,0 40 db. i nic więcej. o tym że szyba ma nie przemarzać i słońce nie ma nagrzewać wnętrza to była mowa między nami i facet taką zamawiał. Podobno.

Latem zrobiłem próbę w słoneczny dzień i umieściłem termometr na dwóch parapetach. na tym lepszym oknie i na tym gorszym i wszędzie było 40 kilka stopni. stąd wnioskuję że to droższe okno jest takie samo jak to tańsze. czy słusznie?

[ProStaś]

Ach ten marketing...

 

Pozdrawiam.

[jareko]

a kto Ci powiedział ze szyba będzie zatrzymywać promieniowanie cieplne?

Woda leje ci sie po oknach z powodu braku wentylacji - wielokrotnie było to tu poruszane

Parapet nagrzewa Ci sie od slonca co jest zjawiskiem chyba normalnym gdyż inaczej nigdy byś sie nie opaliła na heban

Trzeba było dopytać sie i ewentualnie zamówić szyby "stopsol" "antisol" ale wtedy chyba byś sie i tak wycofała z powodu ceny

Jesli w umowie jest info iz masz miec szyby k=1,0 i P-2 to miedzy bajki możesz włożyć gadanie tych co mówią ze handlowiec Cie w błąd wprowadził i jeszcze jakies tam paragrafy wynajdują - nie udowodnisz mu ze tak uczynił - no chyba ze metoda Ziobry każda swoja rozmowę nagrywasz ale odpowiednio sprawna papuga ten dowód "rzeczowy" podważy

[Krzysztofik]

Ach ten marketing......

Otóż to.

 

 

 

Takie szyby to chyba w NASA można dostać ... z demobilu

[Mirek_Lewandowski]

Można. Nie w NASA. W Łodzi. Nie z demobilu. Nowe.

SGG Climaplus

Budowałem ogród zimowy. W upalny letni dzień temp wewnątrz nie wyższa, niż na dworzu.

http://pl.saint-gobain-glass.com/b2c/default.asp?nav1=pr&nav2=double%20pane&id=1975

[mxxxx]

zgadza się w Łodzi, nazywają się heat mirror czyli po polsku odbijające ciepło, ale jak ja próbowałem je zastosować u siebie w domku to po obejrzeniu kosztorysu od razu spałem na ziemie, koszt o 100% wyższy od okna K-1,0 mimo że producent zapewniał mnie ze sama szyba jest tylko o 50% droższa, ale wiadomo podatki + marża jednego i drugiego i w efekcie mamy okna o 100% droższe

[stary]

witam serdecznie

w zeszłym roku kupiłem okna 6 komorowe z super szybą. miały być najcieplejsze i bardzo dźwiękochłonne. no i nie miało być prawa szronu od wewnątrz na szybie w czasie szronu, a latem słońce nie miało nagrzewać pokoju. tak miało być. W czasie niewielkich mrozów szyba od środka jest mocno zaszroniona, tak że woda spływa na drewniany parapet, natomiast latem w pokoju jest szklarnia. Potrzebuję rady czy szyba jest tą właściwą gdyż sam się na tym nie znam.

w umowie mam napisane o szybie tylko tyle: szyba k1,0 40 db

natomiast na ramce szyby jest napisane: 485*1232 44.7/16/ar/FNE06 "glass produkt" szyba klasy P2 u=1.0 26.10.06 08455 101

człowiek u którego kupiłem okno nie chce ze mną rozmawiać, więc może mi ktoś pomoże?

pozdrawiam

To szkło jest ciepłe (ale nie najcieplejsze) oraz dźwiekochłonne ( nie najbardziej). Uważam, że jest to w miare optymalny wybór co do zachowania tych warunków i przystępnej ceny. Rok temu szyby cieplejsze od tej były nieporównywalnie droższe niż teraz.

Natomiast nie ma tu nic co miałoby zapobiegać nagrzewaniu.

Jeśli piszesz prawdę to sam bym się długo zastanawiał, czy przy przyjąc takie zamówienie oraz jakie szyby włożyć aby wszystko było naj....Zawsze któryś parametr mógł byc lepszy, najczęściej kosztem drugiego.

Każdy z pproducentów szyb ma jakieś własne oznaczenia, ale to 44.7/16/ar/FNE06 rozszyfrowuję jako:

-dwie szyby 4mm, 7 warstw folii, ramka 16 z argonem, szyba 6mm niskoemisyjna...ot tyle Jest to w miarę typowy dobór dla zestaw 40 db.

Ale ciepłota tych szyb jest taka sama jak zwykłych "czwórek" z jedną termo- , przepuszczalność światła też taka sama, są tylko mocniejsze.

Reasumując: szyby są zgodne z umową ! czy były jeszcze jakieś inne , ustne ustalenia??? ja nie prorok

Na pocieszenie: przy okazji tych decybeli masz szyby antywłamaniowe

 

Co do szronu i wody- inni juz odpowiedzieli- wentylacja, a raczej jej całkowity brak. Przecież woda nie wypływa z profilu ani szyby, a ten szron nie bierze się z przemarzania tylko osiadania na szybie.

Jedyna możliwośc przemarzania w okolicach szyby to zły dobór listew przyszybowych- za "cienkich" lub przewiew przez uszczelki przylgowe.

[Barbossa]

w końcu od wewnątrz szron (w czasie szronu ) czy wilgoć/woda

bo jak szron to co tu smucić o wentylacji

[bwojtek]

Ale ciepłota tych szyb jest taka sama jak zwykłych "czwórek" z jedną termo- , przepuszczalność światła też taka sama, są tylko mocniejsze.

Co do przepuszczalności światła to się nie zgadzam.

[budulec1]

(...) 44.7/16/ar/FNE06 rozszyfrowuję jako:

-dwie szyby 4mm, 7 warstw folii, ramka 16 z argonem, szyba 6mm niskoemisyjna...ot tyle Jest to w miarę typowy dobór dla zestaw 40 db.

(...)

Co do szronu i wody- inni juz odpowiedzieli- wentylacja, (...).

 

Stary, jeśli uważasz 7 folii PVB za coś normalnego, to moje pytanie brzmi: skąd Ty mieszkasz???

Tu ewidentnie zamiast 7 jest 2

 

Co do szronu. Jeśli za występowanie szronu (wyraźnie zaznaczam szronu!) na szybie odpowiada wentylacja to ja jestem święty walenty. Przecież żeby się zrobił szron temperatura musi spaść poniżej 0.

 

Co do kolejnego aspektu dotyczącego nagrzewania to żaden z podanych parametrów nie mówi nam nic o przenikalności energii. Musiałby zostać określony wsp. g nazywany również SF (Solar Factor). W standardowych szybach, które Ty masz będzie on w granicach 65% (0,65), w szybach przeciwsłonecznych może on wynosić 25%. Przy okazji zwracam uwagę na selektywność szyb.

 

pozdro

[budulec1]

Ale ciepłota tych szyb jest taka sama jak zwykłych "czwórek" z jedną termo- , przepuszczalność światła też taka sama, są tylko mocniejsze.

Co do przepuszczalności światła to się nie zgadzam.

 

W tym wypadku różnica nieistotna - w granicach 2 - 3 % czyli błędu pomiarowego

 

pozdro

[stary]

Ale ciepłota tych szyb jest taka sama jak zwykłych "czwórek" z jedną termo- , przepuszczalność światła też taka sama, są tylko mocniejsze.

Co do przepuszczalności światła to się nie zgadzam.

Jaka to róznica? parę %- w tym przypadku raczej niewarte wzmianki, klienta zapewne interesowała duża większa

(...) 44.7/16/ar/FNE06 rozszyfrowuję jako:

-dwie szyby 4mm, 7 warstw folii, ramka 16 z argonem, szyba 6mm niskoemisyjna...ot tyle Jest to w miarę typowy dobór dla zestaw 40 db.

(...)

Co do szronu i wody- inni juz odpowiedzieli- wentylacja, (...).

 

 

Stary, jeśli uważasz 7 folii PVB za coś normalnego, to moje pytanie brzmi: skąd Ty mieszkasz???

Tu ewidentnie zamiast 7 jest 2

Przecież nie pisałem, że jest to normalne zespolenie w każdym przypadku - jest to w miarę optymalny zestaw dla szkła ciepłego i 40 db, czyli takiego jak zamówione.

Oczywistym jest, że mogło być jeszcze bardziej wygłuszeniowe lub cieplejsze, tylko za ile kasy??? .

Co do nagrzewania to owszem, można zamiast tej ciepłej szyby 6 mm włożyć jakiegoś Insulighta z Pilkingtona czy Solara z Glaspolu i przepuszczalność światła była by niższa, jedna z tych "zwykłych" czwórek przedzielonych filią powinna być ciepła czyli termoflot, dopłacić ok. 150-200 zł/m2 i wszystko gra- chyba tylko oprócz braku papieru na to cudo, który zapewne klient chciałby otrzymać a nie ma mozliwości przebadania każdego wynalazku tzn. jest, tylko trzeba za to zapłacić a na jednorazowe zamówienie nikomu to się nie kalkuluje. Powtarzam- Klient dostał to co zapisane w umowie, co do zabezpieczenia przed słońcem to się nie dogadali

 

 

Z jakiego zapisu wnioskujesz, że są tylko dwie folie??? Liczba po przecinku zawsze wskazywała ilość warstw foliii- nieważne jakich- a tu jest 7. Nie wiem co prawda po co jest aż 7- równie dobrze zespolenie z Pilkingtona z czterema foliami- 44,4Optilam/16a/6tm- także posiada papier na wygłuszenie 40 db.

 

A z tym szronem- jest czy nie? Raz klient pisze woda, raz szron. Jeśli jest to jaka woda spływa na parapet i skąd się wzięła??? Napewno nie wypływa ze środka okna- co najwyżej okno jest nieszczelne. Napewno też nie przemarza szyba 1,0 ani profil sześciokomorowy przy paru stopniach mrozu. Spotkałem się z przypadkami przemarzania trzykomorówek- zwłaszcza na Mazurach i Suwalszczyźnie- ale w okolicach 30 stopni mrozu.

Najpierw trza by się przekonać jak to jest rzeczywistości- ja dalej twierdzę, że jest zła wentylacja, zbiera się woda i wystarczy niewielki napływ mroźnego powietrza aby zaczęło sie szronić. Wcale w mieszkaniu nie musi być ponizej zera. Widziałeś kiedy nawietrzak np. Aereco oszroniony lub nawet oblodzony od wewnątrz? ja widziałem- i w mieszkaniu nie było mrozu.Również oszronienie jest zauważalne w miejscach wycięcia uszczelek do rozszelnienia. Po prostu jakaś mała ilość zimnego powietrza przemienia wilgoć w szron lub nawet w lód- zwłaszcza w najbardziej newralgicznych miejscach, czyli styku szyby z uszczelką lub spod skrzydła.

[budulec1]

Stary, znowu napisałeś poemat, z którego nic nie wynika. Rzucasz nazwami, a tak naprawdę nie wiesz co oznaczają.

Powiem krótko: nie ma szyby 44.7 czy tak byś chciał czy nie.

Nie będzie szronu jak temperatura nie spadnie poniżej O (i wcale nie chodzi o temperature w pomieszczeniu )

Co do przepuszczalności energii to już pisałem wystarczy sprawdzić wsp. g.

 

pozdro

[stary]

Stary, znowu napisałeś poemat, z którego nic nie wynika. Rzucasz nazwami, a tak naprawdę nie wiesz co oznaczają.

Powiem krótko: nie ma szyby 44.7 czy tak byś chciał czy nie....

Nie posiedze spokojnie jak nie pociągnę jeszcze troszeczkę....

Również wątpię w istnienie takiej szyby- wystarczyło by 4 folie, ale skoro klient tak napisał to prosze mnie oświecić- co oznacza ta "7" po przecinku za 'czwórkami'???

Nie będzie szronu jak temperatura nie spadnie poniżej O...

Naprawdę, a ja myślałem, że zamarza nawet w lipcu....