uziemienie fundamentów

[retrofood]

No i czy ja doczekam się fachowca który mi udowodni ,że beton przewodzi prąd - bo dotąd wydaje mi się niestety ,że jest on dosyć dobrym izolatorem.( podkreślam -suchy beton ), ale może on rzeczywiście nie jest suchy....

 

Taśmę uziomu fundamentowego umieszcza się w dolnej warstwie fundamentu (do 10 cm), czyli tam, gdzie w zasadzie nigdy on suchy nie jest. Tym niemniej podkreślam. Dla wypełnienia swojego zadania idealna przewodność nie jest niezbędna. Wystarczy w zupełności ta, którą się uzyskuje w normalnych warunkach.

 

PS. A czy beton suchy przewodzi, to wystarczy napluć na betonową ścianę i przyłożyć w to miejsce drugą końcówkę przewodu miernika napięcia (na pierwszą podając napięcie). Miernik wykaże pełną jego wartość.

[ertevu]

słuchaj retrofood- rury mogą " kopać" np. wtedy , gdy ktoś ,za namową jakiegoś forum dowie się ,że np. komputer trzeba uziemić . No i nie mając bednarki fundamentowej bo mieszka na szóstym pietrze - podłącza obudowę komputera no gdzie , oczywiście do najbliższego kaloryfera. Nic złego sie nie dzieje ,dopóki zasilacz komputera jest dobry. Są tam w środku dwa małe kondensatorki odkłócające - jeden łączy obudowę z zerem , jeden z fazą . Dopóki oba są sprawne jest ok. ale jak ten z fazą zacznie mieć upłynność - potencjał na kaloryferze podniesie się.( jeżeli istnieje dość duża w sumie oporność kaloryfera do ziemi). Pozdrawiam.

[ertevu]

słyszałem też o innych pomysłach . Niektórzy klienci Zakładów energetycznych wierzą , że jak wypuszczą prąd rurami wodociągowymi zamiast przewodem N , to licznik będzie sie mniej kręcił. No i podnoszą napięcie na rurach.

[retrofood]

słuchaj retrofood- rury mogą " kopać" np. wtedy , gdy ktoś ,za namową jakiegoś forum dowie się ,że np. komputer trzeba uziemić

 

Rodzaj ochrony przeciwporażeniowej należy dostosować do istniejącego układu sieci. Bo inaczej jest w układzie TN-C, inaczej w TN-S, inaczej w TT i inaczej w innych. Tylko że wiedza o tym jakoś mało dochodzi do "fachowców" ktorzy bawią się w elektryków. Tak samo jak to, że w instalacji gdzie zastosowano np. zerowanie, takie "uziemianie" jest głupotą.

I dlatego wszelkie porady na takich forach nie zastąpią normalnej wiedzy na ten temat. Wiedzy, którą latami zdobywa sie w szkołach i w praktyce.

Dobranoc.

[Bigbeat]

Pomylił się? niekoniecznie.

Taki piorun, który topi piasek zdarza się raczej rzadko. Liczyliśmy energię piorunów jeszcze w technikum. większość to energia niewielka.

No nie znam statystyk, ale tak "na chłopski rozum":

W wolnym powietrzu, przy normalnej wilgotności i ciśnieniu, przy napięciu 1kV przebicie następuje przy odległości rzędu kilku mm - załóżmy 5mm.

Oznacza to, że dla chmura będąca 100m nad ziemią musi mieć potencjał rzędu 20MV. Weźmy "poprawkę" (pi x oko) na wilgotność (deszcz) - niech to będzie 10MV.

Dalej: typowe wyładowanie potrafi "odparować" drut miedziany fi 1mm, a więc, biorąc pod uwagę bezwładność cieplną ze 100A musi popłynąć, co daje nam 1GW mocy.

Do szczęścia brakuje nam jeszcze oszacowania czasu wyładowania - ponieważ wyładowania dają się sfotografować, można założyć, że do zajścia procesów fizykochemicznych w błonie aparatu potrzeba naświetlenia minimum 1uS - i taki czas wyładowania założę.

A więc mamy 1GW x 1uS, co nam daje 1000Ws czyli 1kJ.

Pamiętamy ze szkoły, że 1J = 0,24cal, a więc mamy 240cal ciepła.

Z definicji, 1cal ogrzewa nam 1g wody o 1st. C.

Szklanka ma 250cm3 - załóżmy dla łatwiejszego obliczenia że ma 240cm3, czyli 240g wody.

A więc te 240cal ogrzeje nam 240g wody o 1st. C

No cóż, miałeś rację

Zwracam honor i obiecuję więcej nie mądrzyć się bez potrzeby

 

(poprawiłem pomyłkę - wyszło to samo)

[Bigbeat]

słyszałem też o innych pomysłach . Niektórzy klienci Zakładów energetycznych wierzą , że jak wypuszczą prąd rurami wodociągowymi zamiast przewodem N , to licznik będzie sie mniej kręcił. No i podnoszą napięcie na rurach.

A to akurat nie zawsze jest bajką - w starych instalacjach licznik umieszczany był "w zerze" - czyli doprowadzenie N drogą "alternatywną" skutkowało tym, że przez licznik nie płynął prąd.

Oczywiście obecne przepisy nie dopuszczają takich rozwiązań, co nie zmienia faktu, że np. w niektórych starych kamienicach w Warszawie na Pradze nadal tak jest.

[Barbossa]

. Bardzo trudno jest to wytłumaczyć w paru zdaniach laikowi. Ale spróbuję.

1. czy widziałeś kiedyś jaskółki na drutach elektrycznych? Siędzą na gołych przewodach, a prąd ich "nie kopie". A nie kopie dlatego, że przez ich ciało nie ma przepływu prądu. one są na potencjale 230V, ale prąd nie plynie przez ich ciało więc nie ma szkód.

pytanie laika:

a czy te jaskółki to nie musiały by siedzieć okrakiem ,na min 2 przwodach?

[krzysztofh]

. Bardzo trudno jest to wytłumaczyć w paru zdaniach laikowi. Ale spróbuję.

1. czy widziałeś kiedyś jaskółki na drutach elektrycznych? Siędzą na gołych przewodach, a prąd ich "nie kopie". A nie kopie dlatego, że przez ich ciało nie ma przepływu prądu. one są na potencjale 230V, ale prąd nie plynie przez ich ciało więc nie ma szkód.

pytanie laika:

a czy te jaskółki to nie musiały by siedzieć okrakiem ,na min 2 przwodach?

 

Aby uledz porażeniu tak. W sytuacji dla nich typowej czyli siedząc na jednym drucie nic im się nie stanie z resztą to wszystkim wiadomo.

[Barbossa]

no chyba nie wszystkim

[Gość M@riusz_Radom]

@jurand podobno spawanie zbrojenia to karygodny blad...korozja, oslabienbie itp.

 

To samo mówił mój wykonawca i zamiast bednarki mam zagięty i wyprowadzony w górę pręt fi12 w 2 rogach fundamentu. Przymocowany do reszty zbrojenia za pomocą drutu wiązałkowego ... Mam mieszane uczucia co do tego rozwiązania ...

[Barbossa]

to jak te Wasze rozważania mają się do tego

Bednarka ocynkowana jest zbędna i zbyt droga. Taśmę (czarną) lub drut w wykopie ustawia się na odpowiednich wspornikach (do kupienia w hurtowniach elektrycznych).

 

mnie przekonywano, że uciąglenie poprzez spawanie jest dobre

[jurand79]

swoją drogą, kiepściuchne te zbrojenie

Dziwne, najpierw bednarka a potem kończyli zbroić????

Barbossa:

Mocniejszego nie potrzebuję - to nie dom z samego betonu tylko dom z bala.

Krzysztofik:

Było inaczej. Najpierw zostało ułożone zbrojenie w szalunku, później wskoczyłem tam ze spawarką i kawałkiem bednarki. Wygiąłem ją, wpasowałem w zbrojenie i pospawałem. Pospawałem także po kilka strzemion na jedną belkę i zespoliłem wszystkie belki razem.

Czy to może przerdzewieć na spawie? Hmm... A czy karbowany drut stalowy fi12 nie rdzewieje? Nie rozumiem, dlaczego miałbym się obawiać, że w miejscu spawania korozja zeżre go szybciej. A ten kawałek bednarki, który jest ocynkowany - poprzez spawanie zniszczona została cynkowa powłoka - fakt. Myślę jednak, że przez te kilkadziesiąt lat i tak jej wystarczy do prawidłowego wyrównywania potencjału

[retrofood]

@jurand podobno spawanie zbrojenia to karygodny blad...korozja, oslabienbie itp.

 

To samo mówił mój wykonawca i zamiast bednarki mam zagięty i wyprowadzony w górę pręt fi12 w 2 rogach fundamentu. Przymocowany do reszty zbrojenia za pomocą drutu wiązałkowego ... Mam mieszane uczucia co do tego rozwiązania ...

 

Już warstwa betonu grubości ok. 5 cm (otulina) skutecznie chroni drut przed korozją. Miejsca spawu też. Dlatego poleganie na drucie wiązałkowym do łączenia (elektrycznego) prętów to nieporozumienie.

1. Do celów uziomu fundamentowego stosuje się taśmę ciągłą, spawaną z odcinkami bednarki ocynk. służącej do wyprowadzenia połączeń na zewnątyrz

2. Można stosować druty spawane ze sobą i również bednarkę ocynk do wyprowadzeń (przyspawaną).

[Barbossa]

kiepściuchne w kwestii wykonania, nie kalibrów

a co do korozji, to jak stal koroduje w betonie, może to ktoś wyjaśni mi?

[krzysztofh]

Popieram wypowiedź retrofooda.

Dzisiaj niewykorzystanie zbrojenia fundamentu/ławy jako doskonałego uziomu to naprawdę mało rozsądne posunięcie. Osiągnąć tak niską rezystancję uziomu na jaką pozwala właśnie fundamentowy jest bardzo trudno jeśli wykonuje się go w inny sposób (czy to otokowy czy pionowy). A przecież tak niewiele potrzeba - pospawać w kilku miejscach ułożone w wykopie/szalunku zbrojenie, wyprowadzić kawałkiem bednarki w miejscu planowanej rozdzielni.

Ja tak zrobiłem

http://212.160.102.66/foto/uziom.jpg

 

Jeżeli uziom został wykonany tak jak na zdjęciu to nie specjalnie jest dobry.

Jeżeli oprócz zbrojenia nie ma bednarki wokół fundamentu (wokół znaczy razem ze zbrojeniem) to jeszcze nie tragedia, ale nie widać przede wszystkim wąsów wbitych w ziemię. Chodzi o te elementy, o których pisze retrofood.

One powodują, że zbrojenie ma kontakt z wodą lub wilgotnym gruntem.

W sytuacji na zdjęciu brak takiego połączenia, gdyż po zalaniu betonu, całe zbrojenie będzie otulone betonem, a to na potrzeby uziomu nie jest dobrze.

[Barbossa]

razem ze zbrojeniem ? w betonie?

jak rozumiem, że albo robi się otok, albo wbija szpilki, ale to wszystko poza ławami

ktoś ma pojęcie jak to się tak naprawdę robi i czy jest taka potrzeba?

a może mi się miesza z odgromówką?

[Zbigniew74]

Zapominają tylko o czasie trawnia wyładowania, cała ta energia nie wystarczyłaby do podgrzania wody w szklance wody stwierdził ostatnio na spotkaniu doświadczony projektant elektryk.

Pomylił się. Zauważ, że piorun potrafi stopić piasek - a do tego potrzeba znacznie więcej energii, niż do podgrzania wody w szklance.

Nie należy przyjmować bezkrytycznie wszystkiego, co mówią - nawet, jeśli są mądrzy lub na takich wyglądają.

Zdrowy rozsądek przede wszystkim.

 

A gdzie to piorun stopił piasek?

[retrofood]

na plaży

[Zbigniew74]

No i czy ja doczekam się fachowca który mi udowodni ,że beton przewodzi prąd - bo dotąd wydaje mi się niestety ,że jest on dosyć dobrym izolatorem.( podkreślam -suchy beton ), ale może on rzeczywiście nie jest suchy....

 

Słuchaj zawsze możesz zrobić eksperyment fizyczny, stań sobie na betonie może być suchym i jedną ręką weź jeden przewód pod napięciem. Jak beton będzie dobrym izolatorem nic Ci się nie stanie

 

Oczywiście beton musi być położony na ziemi.

[retrofood]

Uziom fundamentowy jako uziom wyrównawczy

 

Ważnym składnikiem układu wyrównywania potencjałów w budynku jest uziom fundamentowy. Spełnia on korzystną rolę w różnych wyżej wymienionych systemach ochrony, nie tylko w ochronie przeciwporażeniowej. Sposób wykonania uziomu fundamentowego zależy od rodzaju fundamentu. W każdym przypadku powinien to być uziom sztuczny z taśmy stalowej o przekroju co najmniej 30×3,5 mm lub z pręta stalowego okrągłego o średnicy co najmniej 10 mm. Zaleca się wyroby ze stali gołej, bo ewentualna warstwa ochronna cynku i tak szybko znika wskutek procesów elektro-chemicznych. Stali cynkowanej używa się natomiast na połączenia uziomu z szyną wyrównawczą budynku i z ew. mostkiem dylatacyjnym. Nad podłożem fundamentu ławowego uziom umieszcza się tak, aby beton tworzył jego otulinę o grubości nie mniejszej niż 5 cm.

W fundamencie wannowym uziom umieszcza się w spodniej warstwie betonu, wzdłuż zewnętrznej krawędzi płyty fundamentowej, poniżej warstwy izolacyjnej. Elementy uziomowe zatapia się w fundamentach ścian zewnętrznych budynku, tak by tworzyły zamknięty kontur. Jeśli jego wymiary są większe niż 20×20 m, to dodaje się dalsze elementy uziomowe, zwłaszcza w fundamentach ścian wewnętrznych, by poszczególne kontury miały wymiary nie przekraczające podanej wartości.

 

Uziom powinien być sprawdzony przez elektryka przed wylaniem betonu.

 

Sugerowane czasami wykonanie naturalnego uziomu fundamentowego, z wykorzystaniem samego zbrojenia fundamentu, jest już przeżytkiem. W takim przypadku trudno uzyskać niezawodną ciągłość elementów metalowych uziomu, trudniej to elektrykowi sprawdzić i trudniej elektrykowi wyegzekwować od budowlanych, że problem należy do jego kompetencji. Połączenia prętów drutem wiązałkowym i w podobny sposób wykonane są wystarczające przy prądach piorunowych, ale mogą okazać się zawodne przy uszkodzeniach w instalacji lub sieci elektroenergetycznej. Ponadto najpewniej

uniemożliwią objęcie uziomu fundamentowego ochroną katodową, która wymaga doskonałej ciągłości elektrycznej chronionego uziomu.

Elektryk, który w Europie XXI wieku, zgadza się na wznoszenie budynku bez uziomu fundamentowego sztucznego i projektuje bądź wykonuje w tym budynku instalację elektryczną, powinien ze wstydu zapaść się pod ziemię, najlepiej pod tym wybrakowanym fundamentem.