Wentylacja-zakończenie ponad dachem ...

[M K]

Witam

Ja mam podobny problem z wylotami wentylacji grawitacyjnej. W sumie bedzie ich 11:

- 3x pokoj

- garaz

- spizarnia

- pralnia

- lazienka

- kuchnia okap

- 2x odpowietrzenie kanalizacji

W malym wc chyba sobie odpuszcze.

Planuje je wykonac ze zwyklych rur kanalizacyjnych 110 (kanalizacja 50). Te specjalne kwadratowe (5,5x11) sa dwa razy drozsze przy polowie mniejszym przekroju. Nie wspominam o trojnikach i syfonach.

Na dachu ma byc dachowka i powstaje problem ceny dachowek z grzybkiem.

 

1. Czy ktos probowal zamontowac zwykly wywietrznik na zwyklej dachowce?

2. Czy warto w tym przypadku laczyc ze soba kanaly, ktore beda szly obok siebie:

- garaz + pralnia

- spizarnia + 3x pokoj

- lazienka + kuchnia (tego polczenia wolalbym chyba uniknac)

Jesli tak to w ktorym miejscu?

 

Jeżeli zrobisz jak wyżej opisujesz, to na pewno będziesz miał problem.

Zrób chłopie went. mechaniczną z reku lub bez i nie baw się w wentylację grawitacyjną. Tym bardziej, że nie masz o tym żadnego pojęcia.

[cmsydney82]

Moze warto bys napisal jaki bede mial problem (tylko nie pisz o glownych problemach wentylacji grawitacyjnej bo je znam) bo jak na razie twoja wypowiedz jest bezwartosciowa.

Wentylacja mechaniczna odpada. Jej koszt jest zaporowy a korzysci nie warte tej ceny. Dodatkowo koplikacja w przypadku DGP (a bedzie to jedyne zrodlo ogrzewania) rowniez odrzuca.

[Gość Konto usunięte_12*]

Moze warto bys napisal jaki bede mial problem.

 

1. w wentylacji obowiązuje zasada: jeden kanał wentylacyjny na jedno pomieszczenie, a więc przy wentylacji konwekcyjnej ("grawitacyjnej") nie wolno łączyć kanałów

2. zastosowanie rur wentylacyjnych z materiału nienasiąkliwego (jakim jest PCW), wymaga odpowiedniego ocieplenia i zainstalowania odskraplacza (skropliny!)

3. kominki wentylacyjne są mało odporne na "cofkę" od naporu wiatru (są zbyt niskie)

 

i tak dalej, i tak dalej ...

Edytowane 8 Lipca 2011 przez Konto usunięte_12*

[cmsydney82]

O tym juz czytalem i znam te problemy.

1. Wiem, ze nie wolno laczyc kanalow ale czy mowa o podlaczeniu sie np. gdzies w srodku przewodu czy rowniez juz na samym wylocie?

2. Wiem, ze na nieocieplanym strychu nalezy ocieplic i zamontowac syfon na ewentualne skropliny.

3. Jakies inne rozwiazanie?

 

Dodatkowo dlaczego wszedzie pisza, ze wyloty instaluje sie tylko w kuchni/lazience/duzym pokoju? W jaki sposob ma dzialac wywiew np z pokoju z zamknietymi drzwiami? teraz mam wlasnie ten problem, ze w pokoju brak wywiewu i powietrze stoi.

Edytowane 8 Lipca 2011 przez cmsydney82

[M K]

cmsydney82 piszesz, że znasz główne problemy wentylacji grawitacyjnej a jednocześnie zadajesz pytania które świadczą o braku podstawowej wiedzy w tym temacie, np.: " W jaki sposob ma dzialac wywiew np z pokoju z zamknietymi drzwiami?":o

Oczywiście nie piszę tego aby Ciebie obrazić. Mam tylko nadzieję, że uświadomisz sobie iż jakakolwiek dziura w suficie to nie jest wentylacja.

Właśnie czemu niektórzy uważają, że zrobienie w każdym pomieszczeniu takiej dziury zapewni dobrą wentylację? Potem kończy to się zwykle, zatykaniem tych dziur czym popadnie, bo wieje i kapie:( w łazience nie można się wykąpać a w kątach zaczyna rosnąć coś mechatego:(

 

W domu wentylacja musi być sprawna, ma zapewnić napływ świerzego powietrza oraz usuwanie niepotrzebnych zapachów, nadmiaru wilgoci i utrzymanie stałej wilgotności w zakresie 40-60 %. Jednocześnie wentylacja nie powinna powodować nadmiernych strat ciepła a jest to bardzo ważny czynnik, w dzisiejszych czasach.

 

Wentylacja grawitacyjna również kosztuje i to wcale nie tak mało. Jak ma działać prawidłowo to musi być zaprojektowana i wykonana dobrze. Nie da się zrobić jej po taniości i z byle czego.

WM nie jest taka droga, bo koszt kanałów np. spiro, anemostatów, trójników, ewentualnych skrzynek rozprężnych, dwóch dobrych wentylatorów, ...., wcale nie będzie większy od kosztów wykonania wentylacji grawitacyjnej. WM pracuje efektywnie przez cały rok, natomiast went. grawitacyjna ( właściwie to naturalna) najlepiej działa zimą

 

Kanały wentylacyjne wentylacji grawitacyjnej, jeżeli stosujemy okrągłe to powinny mieć średnicę minimum fi 150. I muszą być wyprowadzone 60 cm ponad najwyższy punkt dachu. Kanały takie nie powinny być łączone.

Kominki wentylacyjne nadają się tylko do odpowietrzenia kanalizacji oraz połaci dachowej.

 

Oczywiście możesz dalej twierdzić: "jak na razie twoja wypowiedz jest bezwartosciowa" ale ja nie podam tobie gotowca, to nie jest takie proste.

Edytowane 9 Lipca 2011 przez M K

[cmsydney82]

np.: " W jaki sposob ma dzialac wywiew np z pokoju z zamknietymi drzwiami?":o

Oczywiście nie piszę tego aby Ciebie obrazić. Mam tylko nadzieję, że uświadomisz sobie iż jakakolwiek dziura w suficie to nie jest wentylacja.

Moze opisze dokladnie ten przyklad bo chyba nie rozumiesz o co mi chodzi.

Mam dwa pokoje:

1. Brak kanalu wentylacyjnego

2. Z kanalem wentylacyjnym

W pierwszym po nocy jest zaduch w przeciwienstwie do drugiego. Rozszczelnienie okna nic nie daje bo nie moze skoro nie ma obiegu powietrza. Otwarcie drzwi wiadomo, ze nie moze byc rozwiazaniem. Dodatkowo paruja szyby. Jedynie otwarcie okna troche pomaga ale zima wiadomo, ze to odpada.

W drugim z rozszczelnionym oknem zaduchu nie ma a szyby nie paruja. Drzwi rowniez zamkniete. Wentylacja wiec dziala.

 

Właśnie czemu niektórzy uważają, że zrobienie w każdym pomieszczeniu takiej dziury zapewni dobrą wentylację? Potem kończy to się zwykle, zatykaniem tych dziur czym popadnie, bo wieje i kapie:( w łazience nie można się wykąpać a w kątach zaczyna rosnąć coś mechatego:(

Po to rozszczelnia sie okna. Z kapaniem problemu nie ma bo wystarczy syfon na ewentualne skropliny.

O jakim wianiu mowisz? Ja kratek zaslaniac nie musze.

 

Jednocześnie wentylacja nie powinna powodować nadmiernych strat ciepła a jest to bardzo ważny czynnik, w dzisiejszych czasach.

Ale to nie znaczy by za malo stratny system placic duzo wieksze pieniadze. Wazny jest czas zwrotu inwestycji a nie tylko jej efektywnosc.

Tak samo przeciez moge kupic cieplejsze okna osmiokomorowe za 30% wiecej. Tylko po co skoro inwestycja zwroci sie dopiero po 30-40 latach?

 

Wentylacja grawitacyjna również kosztuje i to wcale nie tak mało. Jak ma działać prawidłowo to musi być zaprojektowana i wykonana dobrze. Nie da się zrobić jej po taniości i z byle czego.

Co masz na mysli? 1m rury kosztuje 12pln. Instalacja mnie wyniesie moze z 400pln.

 

WM nie jest taka droga, bo koszt kanałów np. spiro, anemostatów, trójników, ewentualnych skrzynek rozprężnych, dwóch dobrych wentylatorów, ...., wcale nie będzie większy od kosztów wykonania wentylacji grawitacyjnej.

W 400pln sie zmieszcze? Raczej watpie. A jesli chodzi o eksploatacje to rowniez straty ciepla nie sa az tak duze. Amortyzacja bedzie bardzo powolna o ile w ogole bedzie.

 

WM pracuje efektywnie przez cały rok, natomiast went. grawitacyjna ( właściwie to naturalna) najlepiej działa zimą

W cieple dni i tak otwieram okna na osciez wiec nie jest to jakis wielki problem.

 

Kanały wentylacyjne wentylacji grawitacyjnej, jeżeli stosujemy okrągłe to powinny mieć średnicę minimum fi 150.

Wyczytalem co innego, ze to zalezy od dlugosci przewodu jak i przewidywanego przeplywu.

 

I muszą być wyprowadzone 60 cm ponad najwyższy punkt dachu. Kanały takie nie powinny być łączone.

Kominki wentylacyjne nadają się tylko do odpowietrzenia kanalizacji oraz połaci dachowej.

Zastanawiajace wiec, ze jakos teraz to dziala. Moze nie optymalnie ale roznica jest odczuwalna.

[Gość Konto usunięte_12*]

3. Jakies inne rozwiazanie?

 

Równie "dobrym" rozwiązaniem (jak kominek wentylacyjny używany jako wentylacja konwekcyjna/"grawitacyjna") a przy tym prostszym i tańszym jest wywiercenie otworu w ścianie pod sufitem i wstawienie rury min. fi 125 z anemostatem. Radziłem już tak komuś i ...zadziałało. Miał wilgoć w pokoju (bez wentylacji), a teraz mam u niego obiecane...piwo .

Gdy pojawia się "cofka", to... przykręca anemostat

Edytowane 10 Lipca 2011 przez Konto usunięte_12*

[M K]

cmsydney82

odnoszę wrażenie, że szukasz tylko potwierdzenia co do słuszności twoich rozwiązań wentylacyjnych.

 

Pytasz jak zrobić wentylację w domu a za chwilę piszesz - tylko nie pisz o glownych problemach wentylacji grawitacyjnej bo je znam

potem - jakoś teraz to działa.

To już nie wiem, skoro znasz się na wentylacji, po co te pytania?

A najdziwniejsze jest, że działa coś czego jeszcze nie ma?

Ponadto, jeżeli przy budowie domu dla siebie, najważniejszym kryterium jest czas zwrotu inwestycji. To lepiej zrezygnować z jego budowy.

Edytowane 10 Lipca 2011 przez M K

[cmsydney82]

odnoszę wrażenie, że szukasz tylko potwierdzenia co do słuszności twoich rozwiązań wentylacyjnych.

Pytasz jak zrobić wentylację w domu a za chwilę piszesz - tylko nie pisz o glownych problemach wentylacji grawitacyjnej bo je znam

Mylisz sie. Jesli przeczytasz pierwszy post to pytanie tyczy sie zakonczenia przewodow.

A ja odnosze wrazenie, ze ty jestes zagorzalym zwolennikiem wentylacji mechanicznej. Projektujesz je? Wykonujesz je? Skoro pytam sie jak zakonczyc przewod to odpowiedz zrob mechaniczna nie jest na miejscu.

A najdziwniejsze jest, że działa coś czego jeszcze nie ma?

A jak myslisz, gdzie teraz mieszkam?

Ponadto, jeżeli przy budowie domu dla siebie, najważniejszym kryterium jest czas zwrotu inwestycji. To lepiej zrezygnować z jego budowy.

Jesli uwazasz, ze najwazniejszym kryterium jest koniecznosc inwestowania w nowe, drogie badz modne technologie to musisz byc bogaty.

Wentylacja mechaniczna do mnie nie przemawia. Z rekuperacja jest zbyt droga by mialo to sens. Tak samo dziwi mnie inwestycja w normalnym domu w pompy ciepla czy kolektory sloneczne.

Natomiast wentylacja mechaniczna bez rekuperacji nie sadze by byla tansza od grawitacyjnej czy to w budowie czy w uzytkowaniu. Wymogi prawne dotyczace wentylacji i nie tylko mnie nie przekonuja bo niestety ale ktos na tym robi niezla kase.

 

Najprawdopodobniej jednak wybuduje komin wentylacyjny z czterema przewodami bo wyjdzie blisko kalenicy. A z lazienka, wc i garazem pomecze sie z wywietrzakami bo komin na wysokosci sciany zewnetrznej bedzie wygladal dziwnie.

[M K]

cmsydney chcesz rady, czy bardziej zależy Ci na polemice?

Pytałeś się o kanały wentylacyjne, zakończenie kanałów ponad dachem oraz czy możliwe jest ich łączenie.

Podałem Ci jaki powinien być minimalny przekrój takiego kanału. Na jaką wysokość ponad dachem powinno się go wyprowadzić. Jak również, że nie można ich łączyć oraz odradzałem stosowanie kominków wentylacyjnych jako zakończenie kanałów wentylacji grawitacyjnej pomieszczeń. Ponadto napisałem, że przy wentylacji grawitacyjnej nie powinno się robić w każdym pomieszczeniu wylotu wentylacji. Ponieważ będą wtedy spore straty ciepła z budynku. Poradziłem również, że lepsza będzie WM.

Radę więc otrzymałeś a przekonywać Ciebie jak wykonać poprawnie wentylację oraz która jest lepsza, jak widzę nie ma sensu.

Edytowane 11 Lipca 2011 przez M K

[cmsydney82]

cmsydney chcesz rady, czy bardziej zależy Ci na polemice?

Prosze o porade ale twoja pierwsza wypowiedz byla jednoznaczna. Wskazales problem, nie napisales jaki i jako rozwiazanie dales mechaniczna. Ok. Jak wiesz na mechaniczna raczej sie nie zdecyduje. Koszt niestety jest zaporowy a zachwalany komfort mnie jakos nie przekonuje.

A na logike ciagla wentylacja bez rekuperacji z zachowaniem przeplywow wg norm bedzie mniej oszczedna niz brak wentylacji z okresowym kilkuminutowym przewietrzaniem.

 

Podałem Ci jaki powinien być minimalny przekrój takiego kanału.

Ok. Przy czym ja znalazlem rowniez inna informacje:

http://www.pro-vent.pl/wentylacja-grawitacyjna,0.html

Kolejna rzecz to usilne trzymanie sie norm. Czy faktycznie konieczny jest przeplyw 30m3/h w pomieszczeniu jak podaja normy? Jakos ludzie zyja bez wentylacji, tylko wietrza i tez zyja. Np. przy przewodzie 3m i przekroju fi110 bedziesz mial przeplyw ~14m3/h. Czy nawet tyle nie wystarczy?

Na jaką wysokość ponad dachem powinno się go wyprowadzić.

60cm ponad kalenice. Jesli przewod idzie w srodku domu to nie ma problemu. A co w momencie gdy przewod wychodzi blizej murlaty a nie kalenicy? 5m przewod (czy nawet komin) ponad dachem bedzie wygladal dosc dziwnie.

A jesli chodzi o ten problem to u mnie dotyczy to lazienki, wc, pralni i garazu.

oraz odradzałem stosowanie kominków wentylacyjnych jako zakończenie kanałów wentylacji grawitacyjnej pomieszczeń.

Co w takim razie zrobic?

Ponadto napisałem, że przy wentylacji grawitacyjnej nie powinno się robić w każdym pomieszczeniu wylotu wentylacji. Ponieważ będą wtedy spore straty ciepła z budynku.

Czyli lepiej miec zaduch w pokoju? Przeciez zawsze mozna zamknac kratke.

 

I przy okazji jedno pytanie:

Czy mozna we wlocie komina wentylacyjnego zrobic kratke po obu stronach by jednym przewodem wentylowac polaczony salon i kuchnie? Oba pomieszczenia oddziela centralnie umiejscowiony komin bez zadnych scian.

Edytowane 11 Lipca 2011 przez cmsydney82

[M K]

Kiedyś domy było dziurawe jak sito, surowce energetyczne tanie. Wentylacja działała i nikt się nie przejmował stratami ciepła.

Teraz buduje się domy gdzie są szczelne okna, drzwi, ociepla posadzki, ściany. W takich szczelnych domach wentylacja grawitacyjna nie ma prawa poprawnie działać.

Aby działała potrzeba ten dom rozszczelnić, zakładając w oknach pokojów lub ścianach nawiewniki, wycinając uszczelki u góry okien i drzwi, wietrząc. Trzeba zapewnic swobodny przepływ powietrza od nawiewnika w pokoju do najbliższej kratki wentylacyjnej.

Potrzebne są kominy z kanałami wentylacyjnymi o odpowiednim przekroju i wysokości. Najlepiej jak kominy wychodzą w kalenicy lub blisko niej i wyprowadzone zostaną 60 cm ponad najwyższy punkt dachu. Każde wentylowane pomieszczenie powinno mieć kratkę wentylacyjną o minimalnym przekroju 200 cm2, umieszczoną pod sufitem. Na każde wentylowane pomieszczenie powinien przypadać jeden kanał wentylacyjny. Wentylujemy: kuchnię, łazienkę, wc, pralnię, pomieszczenia bez okien, pomieszczenia oddzielone dwoma drzwiami, pomieszczenia z piecem, kominkiem, garaż,......

Przy wentylacji grawitacyjnej najlepiej jest jak pomieszczenia wentylowane, przylegają do komina.

Natomiast w nowych projektach domów kładzie sie nacisk na rozkład pomieszczeń a zapomina o wentylacji. Pomieszczenia które muszą być wentylowane są od siebie, mocno oddalone i trzeba by było postawić 5-6 kominów. Z których część wypadałoby postawić w ścianie zewnętrznej a niektóre tylko jednokanałowe. W efekcie mamy spore koszty i oszpecony budynek. Więc co robi projektant w tzw. gotowcu, wrysowuje zamiast kominów murowanych, kominki wentylacyjne. Cel jest prosty, kominki wyglądają ładniej a projekt (towar) łatwiej się sprzeda. Dotyczy to sporej ilości nowych projektów domów parterowych, bez poddasza użytkowego oraz część z poddaszem.

W takich domach wentylacja grawitacyjna nie sprawdzi się i najlepiej byłoby w nich zrobić WM.

Nie zachwalam ani namawiam na WM dlatego, że ją sprzedaję, wykonuję lub projektuję. Mam w swoim domu wentylację grawitacyjną ale jakbym stawiał teraz budynek to zrobiłbym WM, bo jest po prostu lepsza.

Edytowane 11 Lipca 2011 przez M K

[cmsydney82]

Nie zaprzeczam, ze WM jest efektywniejsza. Ale zapominasz o kosztach, ktore sa po prostu dla wielu osob zaporowe i dodatkowo bez szans na amortyzacje. Z tego wzgledu na samym poczatku WM odrzucilem. I jakby nie patrzec z tych powodow WM nadal nie jest zbyt popularna.

Z architektami to rowniez prawda. Ale tak naprawde jest to problem inwestorow bo ciezko im wytlumaczyc, ze kominy to rowniez wazna rzecz. Wiec architekci nie maja wyboru. robia to co klient sobie zyczy. Im to w sumie zwisa bo i tak nie beda tam mieszkac.

 

Jak pisalem wybuduje komin czterokanalowy bo jednak bedzie prosciej i ladniej. Pozostanie tylko wentylacja garazu, pralni, wc i lazienki.

 

Jesli moge jeszcze prosic o odpowiedz na wczesniejsze pytanie odnosnie dwoch wlotow w jednym przewodzie.

[M K]

Wcześniej już o tym pisałem, przy wentylacji grawitacyjnej jeden kanał wentyluje tylko jedno pomieszczenie. To jest bardzo ważna zasada, kombinowanie z podłączaniem drugiego pomieszczenia zwykle kończy się osłabieniem, zanikiem ciągu lub ciągiem odwrotnym. Takie eksperymenty można robić w starym domu, gdzie brakuje kanałów wentylacyjnych i też trzeba to wykonać z głową. Natomiast w nowym domu trzeba wykonać dobrą, sprawną wentylację, grawitacyjną lub WM.

 

Dodatkowe informacje:

-na każdej kondygnacji kanały wentylacyjne powinny mieć taki sam przekrój oraz długość,

-kratki wentylacyjne o jednakowym przekroju, powinny zostać osadzone na tej samej wysokości.

Edytowane 12 Lipca 2011 przez M K

[cmsydney82]

Ja to rozumiem ale nadal jest to jedno pomieszczenie tzn. salon z otwarta kuchnia nie przedzielone zadnymi scianami. Jedynie oddziela je centralnie umiejscowiony komin. Pytam gdyz mam cztery przewody: 1 dymny i 3 wentylacyjne. Jeden pojdzie na mechaniczne rozprowadzenie ciepla. Drugi na wentylacje salonu. Trzeci przewidziany byl na wentylacje kuchni. Ale wtedy nie mam wentylacji sypialni na gorze. Gdyby dol wentylowac jednym przewodem (kratki na przestrzal) to czwarty kanal moglbym wykorzystac do wentylacji pietra oraz grawitacyjnego rozprowadzenia ciepla na pietro.

[M K]

Ja to rozumiem ale nadal jest to jedno pomieszczenie tzn. salon z otwarta kuchnia nie przedzielone zadnymi scianami. Jedynie oddziela je centralnie umiejscowiony komin. Pytam gdyz mam cztery przewody: 1 dymny i 3 wentylacyjne. Jeden pojdzie na mechaniczne rozprowadzenie ciepla. Drugi na wentylacje salonu. Trzeci przewidziany byl na wentylacje kuchni. Ale wtedy nie mam wentylacji sypialni na gorze. Gdyby dol wentylowac jednym przewodem (kratki na przestrzal) to czwarty kanal moglbym wykorzystac do wentylacji pietra oraz grawitacyjnego rozprowadzenia ciepla na pietro.

 

Jednak nie rozumiesz, więc jeszcze raz powtórzę: 1 kanał=1 pomieszczenie= 1 kratka.

DGP poprowadź ocieplonymi rurami spiro obok komina.

[cmsydney82]

Czy ten obszar zaznaczony na zielono traktuje sie jako dwa pomieszczenia?

http://img8.imageshack.us/img8/2527/domcx.jpg

Sposob wentylacji, o ktorym mowie, zaznaczylem strzalkami.

[M K]

Jest to jedno pomieszczenie z kominem w środku.

Z tego co pamiętam to wspominałeś o kuchni połączonej z salonem. Ma tam też być kominek z pw?

[cmsydney82]

A to nie jest salon poloczony z kuchnia? To sie nazywa jakos inaczej? Napisalem wczesniej, ze nie sa oddzielone zadnymi scianami.

Nie. Kominek bez plaszcza wodnego. Tylko dwa kanaly do rozprowadzenia ciepla: jeden grawitacyjnie na pietro nad kominem, drugi wymuszony na druga czesc domu.

Jesli nie mozna zrobic kratki na przestrzal to wykorzystanie dwoch kanalow wentylacyjnych dla salonu i kuchni uniemozliwi wentylacje pokoju na pietrze. Dodam, ze w kuchni bedzie wentylacja mechaniczna wyciagowa nad okapem.

Dorobienie piatego kanalu od stropu bedzie ciezkie bo komin miesci sie dokladnie pomiedzy krokwiami. To bedzie wymagalo przerobienie wymianu. Dlatego prosciej jest wykorzystac jeden kanal na parter a drugi na pietro. A rozprowadzenie ciepla nie bedzie wymagalo dodatkowej rury obok komina.