Bufor ciepła - 1000 litrów za 300 zł?

[ja14]

No właśnie. Już fakt, że tylko jedna firma robi zbiorniki CWU z taniego plastiku, a setki z drogiej stali świadczy o tym, że problem nie jest łatwy do rozwiązania.

Co do parafiny to temat zakończył się wnioskiem, że parafina jest doskonałym izolatorem, który doskonale przyjmie ciepło tuż przy wymienniku i odizoluje resztę zasobnika, który pozostanie zimny.

 

Ale przyszedł mi do głowy taki pomysł - a gdyby w tym betonie zatopić dużą ilość małych kawałków parafiny -np takie świeczki z tortu urodzinowego

 

Tylko czy parafina, po roztopieniu nie wsiąknie w beton? Trzeba to sprawdzić!

[lopiola]

Może to jest rozwiązanie. Nawet jak wsiąknie to będzie się topić i zastygać a o to chodzi. Może pomieszać beton z parafiną i zestalić w temperaturze np. 60 stopni. Beton szybko zastygnie a parafina będzie później miała gdzie się rozszerzać.

[ja14]

To, że wsiąknie to może jeszcze nie problem ale jak będzie przesiąkać to spłynie cała w jedno miejsce na dole (albo poza bufor) i z rozdrobnienia nici.

A rozdrobnienie być musi!

Mieszanie parafiny z betonem w 60 stopniach jest mało realne technicznie.

Parafina jest sporo lżejsza i wypłynie, nie mówiąc już o tym, że nie wiem jak podgrzać ciekły beton do 60 stopni w warunkach amatorskich.

[lopiola]

Nie wiem jaka jest plastyczność betonu z dodatkami takimi jak do kleju mrozoodpornego. Ale może by wystarczyła żeby to zrobić przy niskiej temperaturze z rozdrobnioną parafiną w postaci stałej. Praktycznie można zrobić wyprofilowane cegiełki tak aby później ułożyć je razem z wężownicą.

[ja14]

Przeprowadziłem test wsiąkania parafiny w beton.

Płytka betonowa o grubości 1 cm przesiąkła po około 1 godzinie w temperaturze 80 stopni. Co ciekawe powierzchnia płytki przesiąkła prawie natychmiast. W głąb przesiąkanie przebiegło znacznie wolniej.

No i nie wiem czy np grubośc 15 cm betonu byłaby nie do pokonanie dla parafiny.

[ja14]

Policzyłem wymaganą powierzchnię wymiany w sposób przybliżony, zaproponowany przez romwisa.

W programie Upnor C.O. podałem następujące warstwy podłogi: 7,5 cm betonu pod i nad rurkami, brak izolacji termicznej i brak posadzki.

Przy rozstawie rurek co 15 cm osiągnięta moc to łącznie ponad 220 W/m2 (licząc moc przekazywaną do góry i do dołu).

Powierzchnia rurek = 0,05m2 * 6 =0,30m2 powierzchni wymiany rurki na metr kwadratowy takiej posadzki. Z tego wynika, że aby osiągnąć 4,5 kW potrzeba 4,5/0,22*0,30=6,1 m2 powierzchni wężownicy=ponad 120 metrów rurki (raczej trudno będzie tyle upchnąć)

W rzeczywistości powierzchnia musi być mniejsza, bo program liczy moc oddawaną do pomieszczenia a nie do wylewki.

[NOTO]

A może stos zbudowany z cegły szamotowej wraz z kupionymi na złomie elementami (np. śrubami) zalana betonem ?

 

Dawno nie byłem na złomowisku - ale tam fajnie unikalne rzeczy można znależć... np. kratki kanalizacyjne, takie ze szczebelkami

[romwis]

NOTO - a jakby ten stos szamotowy był zarazem elementem konstrukcyjnym-obudową wielkiego pieca lub kominka?

Albo gdyby podłogę wyłożyć warstwą cegły szamotowej-tak jedna przy drugiej na płask? Zamiast wylewki. A rurki dać gęsto pod spodem na styropianie? Zafugować to potem wszystko jakimś szuwaksem.

Widziałem ceglane podłogi. Mogły by być szamotowe.

pzdr.

-romwis

[ja14]

A może stos zbudowany z cegły szamotowej wraz z kupionymi na złomie elementami (np. śrubami) zalana betonem ?

 

Dawno nie byłem na złomowisku - ale tam fajnie unikalne rzeczy można znależć... np. kratki kanalizacyjne, takie ze szczebelkami

 

Kratki kanalizacyjne na złomie to się już chyba nie trafiają (policja ściga )

A byłyby dobre. Cegły szamotowe byłyby super - gdyby nie ich cena.

[NOTO]

Cegła szmotowa kosztuje chyba 2-3 zł za sztukę. Jest do tego zaprawa szmotowa - też fajnie trzyma.

 

A jeszcze wpadłem na jeden pomysł. Rozpuścić w wodzie sole azotanowe. Podobno mają dużą pojemność cieplną.

[ja14]

Cegła szmotowa kosztuje chyba 2-3 zł za sztukę. Jest do tego zaprawa szmotowa - też fajnie trzyma.

 

Ale wchodzi ich 555 szt na m3.

[NOTO]

Sprawdziłem jedną rzecz. Metale mają małą pojemność cieplną

Tak więc złomowisko odpada Nadaje się tylko do szybkiego przemieszczania ciepła.

 

A piasek czysty wymieszany tylko z wodą ?

 

Nie znalazłem ciepła właściwego piasku ....

[ja14]

Sprawdziłem jedną rzecz. Metale mają małą pojemność cieplną

Tak więc złomowisko odpada Nadaje się tylko do szybkiego przemieszczania ciepła.

 

A piasek czysty wymieszany tylko z wodą ?

 

Nie znalazłem ciepła właściwego piasku ....

 

Piasek z wodą będzie gorszy niż sama woda.

Jak już decydujesz się na wodę i związane z nią problemy (szczelność, korozja) to nie ma sensu kombinować.

 

Jeżeli bufor ma być tani to albo wymyśl tani i trwały zbiornik albo materiał musi być ciałem stałym.

[NOTO]

A betonowa wanna z wodą; oczywiście izolowana cieplnie ?

[gosciu01]

A betonowa wanna z wodą; oczywiście izolowana cieplnie ?

 

... jest najlepsza !

swego czasu myślałem o wykorzystaniu zasobnika deszczówki jako DZ dla PCi.

 

Policz .... c.wł. wody = 1,14 W/kg*K, gęstość =0,98,

rozpatrywałem zbiornik betonowy 12 m3 za ok. 2,8 kzł brutto.

Gdyby udało się podnieść i utrzymywać temp. dT=10K

to mamy :

Q = 1,14*0,98*12000*10/1000 = 134 kWh,

 

no ale te straty ...

długo tego nie utrzymasz, chyba że dużym kosztem

[Mirek_Lewandowski]

W "Wybiórczej" z 08.01 jest artykulik o elektrowniach słonecznych.

I piszą tu, cyt:

Jedną z zalet słonecznych termoelektrowni jest to, że ciepło można magazynować łatwiej i taniej niż prąd. Wykorzystuje się do tego zbiorniki wypełnione roztworami saletry azotowej lub sodowej mającymi dużą pojemność cieplną.

I tylko tyle, niestety. Ale to wymienione to chyba w GS-ie kupić można (nawóz). Może tym tropem..

[NJerzy]

No właśnie. Mam wanienkę do oksydowania stali, kąpiel to przede wszystkim woda, wodorotlenek sodu i saletra sodowa. Ciepło właściwe jest duże, kąpiel z temperatury 130C stygnie kilka godzin, ta sama ilość wody stygnie ze trzy razy szybciej. Podobnie jest z kąpielą z tiosiarczanem sodu, tyle że temperatura niższa - niecałe 100C.

[NOTO]

Z czego ta wanienka i ile kosztuje ?

[ja14]

No właśnie. Mam wanienkę do oksydowania stali, kąpiel to przede wszystkim woda, wodorotlenek sodu i saletra sodowa. Ciepło właściwe jest duże, kąpiel z temperatury 130C stygnie kilka godzin, ta sama ilość wody stygnie ze trzy razy szybciej. Podobnie jest z kąpielą z tiosiarczanem sodu, tyle że temperatura niższa - niecałe 100C.

 

No może to i dobrze trzyma ciepło. Ale wizja 1000 litrów gorącej trucizny parującej i wylewającej się z rozszczelnionego zbiornika silnie działa na moją wyobraźnię. Dziękuję - postoję.

[ja14]

A betonowa wanna z wodą; oczywiście izolowana cieplnie ?

 

... jest najlepsza !

.......

 

Ośmielę się nie zgodzić. Najlepsza jest wanna z parafiną.

Dlatego właśnie przeprowadzam drugi eksperyment.

Wylałem kostkę z betonu z dodatkiem środka uszczelniającego. W środku zatopiłem kawałek parafiny (2 cm świeczki).

Teraz mam zamiar to wygrzewać. Tylko, że akurat zrobiło się ciepło i nie palę w kominku. Zobaczymy czy tym razem będzie przeciekać.