ja14 07.03.2008 12:45 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Marca 2008 "Rzucę jeszcze jeden pomysł : butelki po napojach PET. Większe i nie powinno być problemu ze szczelnością. Pewnym ograniczeniem jest tylko temperatura w której mogą pracować." To ograniczenie jest bardzo istotne. Chcielibyśmy bufor grzać do 90 stopni. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ja14 07.03.2008 13:18 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Marca 2008 Nie zgodzę się z Tobą. Tutaj nie będzie nagłych zmian temperatur - "to nie zimna szklanka szybko zalana wrzątkiem". No nie wiem. Wyobraźmy sobie bufor rozgrzany do 90 stopni. No i nagle odkręcamy wodę w wannie. Następuje pobór gorącej wody z bufora. Na jej miejsce wpływa woda z instalacjii zimnej wody o temperaturze 8 stopni. Czy to nie jest gwałtowna zmiana? może betonem wodoszczelnym? Próbowałem. Szczelność betonu wodoszczelnego w dłuższym okresie czasu pozostawia wiele od życzenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 09.03.2008 19:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Marca 2008 gotowe zbiorniki 1000l - czy myslisz o tzw paletopojemnikach (kontenerach)? Jeśli tak to są wykonane z polipropylenu. Używany mozna kupić za 250 zł a sam wkład bez kosza to wydatek ok 130 zł Też myślałem o tych zbiornikach. Ale według mnie to trochę za duże ryzyko. A co będzie jak po 2 latach jednak pęknie? Ja co prawda nie muszę u siebie kombinować z buforem (mam ogrzewanie podłogowe o bardzo dużej pojemności), ale mam też problem z przygotowaniem ciepłej wody. Co sądzicie o rozwiązaniu proponowanym na tej aukcji Allegro ? Tutaj co prawda chcą wykonać kompletny zbiornik akumulacyjny za dużo wyższe pieniądze, ale kierunek jest chyba prawidłowy - zbiornik z tworzywa sztucznego, wymienniki (wężownice) dla rożnych mediów, całość zaizolowana styropianem. Pomysł z paletopojemnikami też nie jest taki zły. Zajrzałem na stronę producenta : http://www.sotralentz.pl/upload/sotra_685.pdf : Możliwe jest osiągnięcie temperatury 80 C w następstwie napełniania, stan ten może jednak trwać nie dłużej niż 48 godzin. W przypadku okresu dłuższego temperatura nie może przekroczyć 60 C. Myślę, że takie warunki dla bufora są w zupełności do przyjęcia. Jako materiał na wężownice korzystnie byłoby zastosować takie rury : http://www.brugg.pl/images/grafiki/SPIRAFLEX/vorteileexp.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ja14 12.03.2008 10:12 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Marca 2008 Temperatura do 60 stopni to trochę mało. Aby wykorzystać wodę z bufora nawet do ogrzewania podłogowego musi ona mieć ze 30 stopni. Czyli użyteczna delta T wyniesie maksymalnie 30 stopni. Jeżeli w buforze moglibyśmy mieć temperaturę 90 stopni to użyteczna delta T wyniesie 60 stopni co w praktyce przekłada się na dwukrotny wzrost pojemności cieplnej bufora.Nie mówiąc już o innych zastosowaniach, które potrzebują wyższych temperatur roboczych - np instalacja grzejnikowa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 12.03.2008 13:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Marca 2008 Temperatura do 60 stopni to trochę mało. Aby wykorzystać wodę z bufora nawet do ogrzewania podłogowego musi ona mieć ze 30 stopni. Czyli użyteczna delta T wyniesie maksymalnie 30 stopni. Jeżeli w buforze moglibyśmy mieć temperaturę 90 stopni to użyteczna delta T wyniesie 60 stopni co w praktyce przekłada się na dwukrotny wzrost pojemności cieplnej bufora. Nie mówiąc już o innych zastosowaniach, które potrzebują wyższych temperatur roboczych - np instalacja grzejnikowa. W Twoim przypadku tak istotnie jest. U mnie podstawowym źródłem będzie pompa ciepła. W tym przypadku im niższa temperatura tym lepiej (taniej) - oczywiście zwiększenie ilosci gromadzonego ciepła uzyskuje się przez zwiększenie pojemności bufora. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kszew 28.03.2008 22:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Marca 2008 Właśnie dzisiaj zalałem betonem mój mini bufor ciepła z zastosowaniem butelek. 2 rzędy po 3 butelki 0,7L(po "Kubusiu") obok siebie, pomiędzy nimi dałem rurkę PEX 20mm (lepiej dopasowana była by 16mm ale aktualnie nie mam). Obudowę zrobiłem z kawałków styropianu, do tego włożyłem butelki z rurką i całość zalałem betonem. Za kilka dni jak beton stwardnieje zrobię test. Dziś przyszły pocztą termometry cyfrowe. Już jestem ciekaw, jaką moc ładowania będzie miał ten bufor. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grzechk 30.03.2008 15:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Marca 2008 kszewciekaw jestem wyników. Pisz na bierząco. A masz może jakieś zdjęcia lub rysunek ? Jak tak to może wrzuć coś. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kszew 30.03.2008 20:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Marca 2008 Zdjęć nie robiłem, a szkoda. Może sklecę jakiś rysunek jak będę miał już wyniki badań. Co do wykonawstwa takiego bufora, a w szczególności czym docieplić, to pojawił się problem. Wstępnie myślałem o styropianie EPS100, ale teraz mam wątpliwości (po przeczytaniu postu adama_mk w innym temacie). Czy styropian wytrzyma temperaturę 80 st.C? Po drugie, czy wytrzyma nacisk rzędu 1,5 tony/m2 przy takiej temperaturze. Bo jak nie, to czym to jak najtaniej docieplić ?kszew Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grzechk 31.03.2008 07:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Marca 2008 Myślę, że można ocieplić wełną mineralną (przynajmniej tą warstwę, która będzie miała bezpośredni kontakt z betonem). A może spróbować jakoś zazbroić dolną warstę i dodatkowo wesprzeć na czymś w rodzaju ław fundamentowych, tyle że zrobią się mostki termiczne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 31.03.2008 11:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Marca 2008 Perlit bym poćwiczył w tym miejscu... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kszew 31.03.2008 12:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Marca 2008 Perlit bym poćwiczył w tym miejscu... Strzał w dziesiątkę! DZIĘKI! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kszew 31.03.2008 22:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Marca 2008 Mam pierwsze wyniki badań minibufora (ze szklanych butelek z wodą w betonie). Moc przekazywania ciepła dla rurki PEX 20mm wyszła ok. 4,0 W/(m*K) . Pytanie do bardziej wtajemniczonych. Czy to jest dużo? Jak to się ma do innych sytuacji np. rurki PEX zanurzonej w wodzie, rurki miedzianej zanurzonej w wodzie itp.?kszew Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 31.03.2008 23:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Marca 2008 Ważny jest gradient temperatur i ciepło właściwe.Miedź w wodzie oddaje (może oddać/pobrać) kilowaty!Zobacz konstrukcję ogrzewacza przepływowego, elektrycznego... Wyszło 2 razy więcej jak dla gruntu... średnio wilgotnego gruntu...Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kszew 03.04.2008 15:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Kwietnia 2008 Problem w moim buforze jest taki, że chciałbym go ładować oprócz kolektorów słonecznych i grzałki elektrycznej również kotłem co, który jak wiadomo daje największą moc (zastosowałbym o mocy ok. 14 kW). Do obliczeń gradient temperatury należałoby przyjąć ok. 20 st.C (bufor dogrzewam do max 80st.C ), więc 1mb rurki PEX w moim buforze miałaby 80W mocy. Aby wężownica obsłużyła piec trzeba by było 14000/80=175mb (jak w ogrzewaniu podłogowym wyszło ). Sporo metrów wyszło i kosz niemały. Dodatkowo potrzebna by była druga wężownica do odbioru ciepła. Gdyby zamiast PEX dać miedź? Rurka miedziana pewnie dałaby niewiele większą moc a koszt rurki kilkakrotnie większy. Czy gradient temperatury równy 20 st.C dobrze przyjmuję? Czy mogę większy założyć? Pozostaje pewnie wrócić do typowego bufora wodnego. Drożej wyjdzie ale sprawność, moc i łatwość obsługi dużo lepsza. kszew Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 03.04.2008 23:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Kwietnia 2008 Jakby Ci to tak elegancko powiedzieć?.... Wywaliłeś otwarte drzwi... Chyba... Teraz już masz więcej niż pewność, że jednak chyba woda... Ciekawy związek chemiczny... Tajemniczy taki, choć niby znany... Można i parafiny, ale to jednak i nie tanio i sporo dłubania (zrobiłem to wiem). Z wodą prostsze jest.. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ja14 04.04.2008 06:29 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2008 A jak butelki zniosły eksperyment? Nic nie popękało? Gradient 20 stopni? Nie rozumiem dlaczego tak mało. I jeszcze nie rozumiem dlaczego przyjmujesz, że bufor ma odbierać 14 kW.Przecież piec oprócz ładowania bufora podgrzewa jednocześnie dom.Ja bym raczej przyjął zapotrzebowanie na moc budynku. Tyle będziesz musiał z bufora odebrać. W zależności od tego jaki masz dom to może być od 5kW (dom 100m2 o zapotrzebowaniu 50 W/m2) do 20kW (dom 200 m2 o zapotrzebowaniu 100 W/m2). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 04.04.2008 08:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2008 To nie tak! Potrzebny jest układ , który w momencie "weżmie" każdą ilość dysponowanej energii i tak samo "da" każdą chwilowo potrzebną ilość. Tak ze 100kW by było dobrze! I, ciekawe, woda to "umie"... Dlatego raczej woda... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ja14 04.04.2008 08:44 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2008 Tak ze 100 kW byłoby dobrze? A masz może pod ręką Śniardwy do magazynowania tego ciepła? Bo 1 m3 to załatwisz tym chyba w mniej niż godzinę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 04.04.2008 09:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2008 Coś chyba nie bardzo się rozumiemy! Moc to praca w sekundzie! Praca to moc w czasie! (godzinie , minucie ) Rozumiem, ze masz źródło ciepła realnie dające Ci te 100kW w trybie ciągłym?!!! Miasto ogrzewaj! Zapłacą Ci! Mylisz niektóre pojęcia! My tu rozważamy "oporność wewnętrzną" tego akumulatora, jakim jest bufor. Śniardwy nie są potrzebne...(do celów grzewczych! ) Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ja14 04.04.2008 09:52 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2008 Ja nie mam takiego źródła ciepła. Przypuszczam, że Ty też nie. Więc po co Ci bufor zapewniający taki odbiór. Zakładasz takie wysokie piki mocy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.